Áreas metropolitanas andaluzas

[Nolke]

Como estabamos hablando en el thread de los consorcios de las áreas metropolitanas para seguir con el tema abro este nuevo.

Entonces según lo que hemos podido sacar el ranking sería:

1- Sevilla; 1.260.000
2- Málaga; 750.000
3- Bahía de Cádiz - Jerez; 620.000
4- Granada; 450.000
5- Córdoba; 320.000
6- Bahía de Algeciras; 230.000
7- Huelva; 210.000
8- Jaén; 140.000

y ahora mi duda está en el de Almería, llegaría a coger hasta el ejido por ejemplo?

[Vapour]

El Ejido es demasiao. Nolke, desgrana los municipios de cada AM :P

[Nolke]

El de Sevilla lo tomé de lo q decia el periodico, los de Málaga, Cádiz-Jerez y Granada los hizo alexbn sumandos los municipios de los consorcios y los q yo hice...

Jaén

Jaén, 115.638
Torredonjmeno, 13.628
Torredelcampo, 13.827

Total=143.093

Huelva

Huelva, 144.831
Aljaraque, 13.009
Punta Umbría, 12.925
San Juan del Puerto, 6.244
Moguer, 15.980
Gibraleón, 11.022
Palos de la Frontera, 7.895

Total=211.966

Bahía de Algeciras

Algeciras, 108.779
La Línea, 61.892
Los Barrios, 18.599
San Roque, 25.163
Tarifa?, 16.392

Total, con Tarifa=230.825 sin Tarifa=214.433

[Nolke]

vamos con el de almeria...

Almería

Almería, 176727
Benahadux, 2983
Gádor, 2717
Huércal, 9298
Viator, 3793
Vícar, 16747


Total= 212.265

Costa almeriense

El Ejido, 61265
Roquetas de Mar, 53815
La Mogonera 7670

Total= 122.750

Total de la zona= 335.015

[Andalusian]

Ke es eso de Bahía de Cádiz - Jerez? Jerez pertenece al am de la Bahía de Cádiz.

[Hammer]

Población y municipios del AM de Sevilla gestionado por Cercanias Renfe y Consorcio de Transportes Área de Sevilla


Alcalá de Guadaira: 59.807

Almensilla: 3.545

Bormujos: 12.641

Bollullos de la Mitación: 5.567

Brenes: 10.929

Camas: 25.502

Cantillana: 9.138

Castilleja de Guzmán: 2.145

Castilleja de la Cuesta: 16.735

Cazalla y Estación de Cazalla: 5.507

Coria del Río: 24.735

Dos Hermanas: 107.258

Espartinas: 6.546

Gelves: 7.224

Gines: 11.430

Guadajoz (Carmona): 1.296

La Algaba: 13.304

La Puebla del Río: 10.832

La Rinconada: 23.269

Lora del Rio: 18.663

Mairena del Aljarafe: 37.464

Palomares del Río: 4.086

Pedroso: 2.308

Salteras: 3.611

San Juan de Aznalfarache: 20.001

Santiponce: 7.278

Sevilla: 709.975

Tocina (Los Rosales): 4.219

Tomares: 18.992

Utrera: 46.086

Valencina de la Concepción: 7.220

Villanueva: 5.264



TOTAL Área Metropolitana: 1.242.577

Nota: Datos demográficos facilitados por Instituto Nacional de Estadística. Revisión del 2003

[Hammer]

Población y municipios del AM de Bahía de Cadiz gestionado por Cercanias Renfe y Consorcio de Transportes Bahía de Cadiz


Cádiz: 134.989

San Fernando: 88.490

Chiclana y costa: 65.694

Bº Jarana / Marquesado: 2.028

Puerto Real / Campus / Hospital: 37.033

Río San Pedro: 10.100

El Puerto de Sª Mª: 79.899

Costa Oeste: 9.028

Jerez: 191.002

Rota: 26.431




TOTAL Área Metropolitana: 644.694

Nota: Datos demográficos facilitados por Instituto Nacional de Estadística. Revisión del 2003

[Nolke]

Pues entonces gracias a Hammer podemos ir confirmando más o menos aproximadamente y por redondeo... :)

1- Sevilla, 1.240.000
2- Málaga, 750.000
3- Bahía de Cádiz, 645.000
4- Granada, 450.000
5- Comarca de Almería, 335.000
6- Córdoba, 320.000
7- Bahía de Algeciras, 230.000
8- Huelva, 210.000
9- Jaén, 140.000

[Hammer]

Hablando sobre el AM de Sevilla, realmente no se si me he colado metiendo Municipios (son todos los municipios a los que llegan los autobuses metropolitanos y los cercanias de renfe) o por el contrario me siguen faltando.

Si la provincia es de casi 1.800.000 habitantes, ¿dónde estan los otros casi 600.000 habitantes?

[Nolke]

Hablando sobre el AM de Sevilla, realmente no se si me he colado metiendo Municipios (son todos los municipios a los que llegan los autobuses metropolitanos y los cercanias de renfe) o por el contrario me siguen faltando.

Si la provincia es de casi 1.800.000 habitantes, ¿dónde estan los otros casi 600.000 habitantes?
En pueblos xD

[Andalusian]

Hablando sobre el AM de Sevilla, realmente no se si me he colado metiendo Municipios (son todos los municipios a los que llegan los autobuses metropolitanos y los cercanias de renfe) o por el contrario me siguen faltando.

Si la provincia es de casi 1.800.000 habitantes, ¿dónde estan los otros casi 600.000 habitantes?

Hombre, el sur y sobre todo el este de la provincia está bien poblao (Carmona, Écija...).

[Hammer]

En pueblos xD

Vaya, como no lo habría pensado antes. Tonto :wallbash: tonto :wallbash: tonto :wallbash: tonto :wallbash:

xDDD

[MaTech]

Pues entonces gracias a Hammer podemos ir confirmando más o menos aproximadamente y por redondeo... :)

1- Sevilla, 1.240.000
2- Málaga, 750.000
3- Bahía de Cádiz, 645.000
4- Granada, 450.000
5- Comarca de Almería, 335.000
6- Córdoba, 320.000
7- Bahía de Algeciras, 230.000
8- Huelva, 210.000
9- Jaén, 140.000

Pues no me salen las cuentas respecto a Málaga. Vamos a ver, teniendo en cuenta como área metropolitana de Málaga sólo los municipios que distan 30 o menos kilómetros del centro de Málaga capital, salen 943.241 habitantessegún el censo de 1-enero-2003


Alhaurín de la Torre...25.401
Alhaurín el Grande....18.797
Almáchar..................1.902
Almogía....................4.269
Álora......................12.739
Benalmádena...........40.064
Benamargosa............1.528
Benamocarra............2.852
Benaoján.................1.584
Borge (El)...................988
Cártama.................14.783
Casabermeja.............2.942
Colmenar..................3.167
Comares...................1.365
Fuengirola...............57.133
Iznate........................805
Macharaviaya.............368
Málaga.................547.105
Mijas.....................52.189
Moclinejo.................1.123
Pizarra.....................6.940
Rincón de la Victoria..28.007
Riogordo...................2.786
Torremolinos ............50.649
Totalán.......................624
Valle de Abdalajís........2.934
Vélez-Málaga............60.197

Total ........... 943.241


Ahora bien ¿Qué entendemos por área metropolitana? Desde mi punto de vista un área geografica no sólo con relaciones de dependencia (trabajo, residencia, estudios...) sino, sobre todo, con una continuidad en cuanto al urbanismo en toda el área. Por eso considero a la Costa del Sol, o mejor dicho a la pequeña franja del litoral donde se concentra casi toda la población de la provincia de Málaga (1.374.890 hab.) como un área metropolitana. A veces se dice que la Costa del Sol es en realidad "la calle más larga de Europa" y seguramente sea cierto al menos entre Torrox y Estepona. Pero, además hay que considerar la población flotante que comprende fundamentalmente a los turistas que se alojan en hoteles, campings etc y a las personas que tienen una su segunda residencia aquí y que pasan largas temporadas, sobre todo en invierno.

¿Por qué se matriculan más coches en Málaga que en Sevilla (hecho que ha ocurrido los últimos 6 años y, salvo un dos o tres años, desde 1990 más o menos).
¿Por qué es mayor el número de clientes de Endesa y el consumo eléctrico aquí que en la provincia hispalense?

A mi juicio, fundamentalmente por esa población flotante. Por eso municipios turísticos como Torremolinos piden la declaración de municipio turístico porque datos como los kilos de basura por habitante por poner un ejemplo son muy muy superiores a otros municipios, y las transferencias del gobierno central van en función del número de habitantes, cosa que desajusta el presupuesto municipal.


Por eso, a mi juicio, el área metropolitana de Málaga (o sería mejor llamarla de la Costa del Sol) es la franja litoral, que tiene una población censada de entre 1.250.000 y 1.300.000 pero una población real si añadimos la población flotante de la que comentaba, es sensiblemente superior. A ver si tengo tiempo y hago un cálculo en función de las plazas hoteleras, apartamentos turísticos y demás.

[Victhor]

Pero, además hay que considerar la población flotante que comprende fundamentalmente a los turistas que se alojan en hoteles, campings etc y a las personas que tienen una su segunda residencia aquí y que pasan largas temporadas, sobre todo en invierno.

.....
¿ A ver si tengo tiempo y hago un cálculo en función de las plazas hoteleras, apartamentos turísticos y demás.

Yo he leido en algun sitio que el pico de población flotante en la provincia de Málaga es de 3'5 millones.
Y si hiciéramos los cálculos con el número de viviendas, normalmente se coge 3 habitantes por vivienda. Teniendo en cuenta que por lo menos en Fuengirola hay el mismo número de viviendas que de habitantes, en Marbella y Torremolinos muchas más y en Málaga algo menos, podríamos multiplicar esos 950.000 habitantes censados por 3, y saldría un area metropolitana de 3 millones de poblacion flotante, así que todos los números parecen que tienden a alrededor de 3 millones.
Totá: Málaga es la tercera ciudad de España :P pa los demás :D
(ya se que pa Valencia habría que hacer lo mismo y sería mayor)

[Vapour]

Sólo un apunte MaTech, lo del 1/1/2003 no es un censo sino una revisión padronal, donde siempre salen más de lo que hay.

[MaTech]

Sólo un apunte MaTech, lo del 1/1/2003 no es un censo sino una revisión padronal, donde siempre salen más de lo que hay.

Bueno, creo que es la misma fuente que han utilizado otros foreros pues por ejemplo da a Sevilla los 709.975 que han puesto por aquí.

De todas formas ya digo, para mí el área metropolitana de Málaga no son los 943.241 que viven en un radio de 30 km desde el centro de la capital sino la costa casi entera, con sus más de 1.250.000 habitantes registrados (más una muy importante población flotante.


Un saludo.

[Enmekar]

De todas formas ya digo, para mí el área metropolitana de Málaga no son los 943.241 que viven en un radio de 30 km desde el centro de la capital sino la costa casi entera, con sus más de 1.250.000 habitantes registrados (más una muy importante población flotante.

Tonses, si nos ponemos asi para mi el area metropolitana de Sevilla es la provincia de Sevilla, Cadiz, Huelva y Badajoz xDDDDDDDDDDDDD :cheers:

[Enmekar]

ah! y el algarve portugues, que el 17% de los visitantes de Isla Magica son lusos. :P

[MaTech]

Tonses, si nos ponemos asi para mi el area metropolitana de Sevilla es la provincia de Sevilla, Cadiz, Huelva y Badajoz xDDDDDDDDDDDDD :cheers:
:eek2:

¿Has leido el mensaje anterior donde explicaba qué entiendo por área metropolitana?

Ahora bien ¿Qué entendemos por área metropolitana? Desde mi punto de vista un área geografica no sólo con relaciones de dependencia (trabajo, residencia, estudios...) sino, sobre todo, con una continuidad en cuanto al urbanismo en toda el área. Por eso considero a la Costa del Sol, o mejor dicho a la pequeña franja del litoral donde se concentra casi toda la población de la provincia de Málaga (1.374.890 hab.) como un área metropolitana. A veces se dice que la Costa del Sol es en realidad "la calle más larga de Europa" y seguramente sea cierto al menos entre Torrox y Estepona. Pero, además hay que considerar la población flotante que comprende fundamentalmente a los turistas que se alojan en hoteles, campings etc y a las personas que tienen una su segunda residencia aquí y que pasan largas temporadas, sobre todo en invierno.

¿Por qué se matriculan más coches en Málaga que en Sevilla (hecho que ha ocurrido los últimos 6 años y, salvo un dos o tres años, desde 1990 más o menos).
¿Por qué es mayor el número de clientes de Endesa y el consumo eléctrico aquí que en la provincia hispalense?

A mi juicio, fundamentalmente por esa población flotante. Por eso municipios turísticos como Torremolinos piden la declaración de municipio turístico porque datos como los kilos de basura por habitante por poner un ejemplo son muy muy superiores a otros municipios, y las transferencias del gobierno central van en función del número de habitantes, cosa que desajusta el presupuesto municipal.

Por eso, a mi juicio, el área metropolitana de Málaga (o sería mejor llamarla de la Costa del Sol) es la franja litoral, que tiene una población censada de entre 1.250.000 y 1.300.000 pero una población real si añadimos la población flotante de la que comentaba, es sensiblemente superior. A ver si tengo tiempo y hago un cálculo en función de las plazas hoteleras, apartamentos turísticos y demás.



Un saludo Enmekar ;-)

[Andalusian]

Tonses, si nos ponemos asi para mi el area metropolitana de Sevilla es la provincia de Sevilla, Cadiz, Huelva y Badajoz xDDDDDDDDDDDDD :cheers:

:tongue:

[Enmekar]

No se trata de lo que tu o yo entendamos por area metropolitana, sino del verdadero significado de dicho termino. Para mi un area metropolitana estaria formada por un conjunto de ciudades que dependen en varios aspecto de una sola. Sin duda, creo yo que una persona de Estepona antes de ir a Malaga va a Marbella, pero ojo, es mi opinion.
El dia que alguien sepa el siginificado exacto de "Area metropolitana" que me (nos) lo explique.

[MaTech]

No se trata de lo que tu o yo entendamos por area metropolitana, sino del verdadero significado de dicho termino. Para mi un area metropolitana estaria formada por un conjunto de ciudades que dependen en varios aspecto de una sola. Sin duda, creo yo que una persona de Estepona antes de ir a Malaga va a Marbella, pero ojo, es mi opinion.

De Estepona a Marbella vs Málaga, para unas cosas sí, para otras no :) .

Respecto a lo segundo, el que todo el área dependa de una sóla, es lo habitual pero no tiene porqué ser así. Lo importante creo es la cantidad de gente que "se mueva" y que hay mucha relación entre las distintas zonas, lo cual implica una necesidad de movilidad y, obviamente, de satisfacer los servicios de esos ciudadanos (transporte, basura...)

Un saludo.

[El Ánhe]

Área Metropolitana: Unidad territorial dominada por una gran ciudad o metrópoli en cuyo entorno se integran otros núcleos de población, formando una unidad funcional, con frecuencia institucionalizada.

Me encanta copiar del diccionario -_-

[Hispalense]

Población y municipios del AM de Sevilla gestionado por Cercanias Renfe y Consorcio de Transportes Área de Sevilla


Alcalá de Guadaira: 59.807

Almensilla: 3.545

Bormujos: 12.641

Bollullos de la Mitación: 5.567

Brenes: 10.929

Camas: 25.502

Cantillana: 9.138

Castilleja de Guzmán: 2.145

Castilleja de la Cuesta: 16.735

Cazalla y Estación de Cazalla: 5.507

Coria del Río: 24.735

Dos Hermanas: 107.258

Espartinas: 6.546

Gelves: 7.224

Gines: 11.430

Guadajoz (Carmona): 1.296

La Algaba: 13.304

La Puebla del Río: 10.832

La Rinconada: 23.269

Lora del Rio: 18.663

Mairena del Aljarafe: 37.464

Palomares del Río: 4.086

Pedroso: 2.308

Salteras: 3.611

San Juan de Aznalfarache: 20.001

Santiponce: 7.278

Sevilla: 709.975

Tocina (Los Rosales): 4.219

Tomares: 18.992

Utrera: 46.086

Valencina de la Concepción: 7.220

Villanueva: 5.264



TOTAL Área Metropolitana: 1.242.577

Nota: Datos demográficos facilitados por Instituto Nacional de Estadística. Revisión del 2003
Asi a simple vista te has dejado El Viso del Alcor, mairena del Alcor, Valdezorras (con perdon).. y no se si alguno mas.
A ver la verdadera area metropolitana , es decir, los pueblos/ciudades complatemente unidos y que forman una sola unidad sin solucion de continuidad creo que esta en torno a los 1,2mm-1,3 mm , esto es la primera corona del aljarafe, dos hermanas, alcala Guadaira y los pueblos del norte.
Cuando se considera lo que se llama la segunda corona (Carmona, Utrera, Lebrija, Los Palacios, Sanlucar la mayor....) que cada dia estan mas cerca y
tienen una relacion mas dependiente con la capital y la capital con elleos, la cifra se eleva a 1,45-1,5 mm, en un radio de 30km. El resto de la provincia no se halla muy poblada .
Eso es lo que yo consedero area metropolitana, si no como bien dice Enmekar, podriamos seguir y meter Huelva, cadiz, etc

[I got Style]

Cádiz?!? venga yaaaaaaaaa, que de metropolitanos con Sevilla no tenemos nada :D

[El Ánhe]

Si Lora del Río es del área metropolitana de Sevilla, Cádiz es un distrito de mi barrio ¬¬'

[hugo_hlv]

.
Eso es lo que yo consedero area metropolitana, si no como bien dice Enmekar, podriamos seguir y meter Huelva, cadiz, etc


Ja-Ja-Ja si tambien mete a Badajoz, Ciudad Real, Cordoba...lo que hay que ver...:D

[Andalusian]

Cádiz es Cádiz y punto en boca.

[Vapour]

Valdezorras pertenece a Sevilla, no?

[Santosky]

Valdezorras si pertenece a Sevilla, (o eso es por lo menos lo que tengo entendido)

[Hispalense]

Si Lora del Río es del área metropolitana de Sevilla, Cádiz es un distrito de mi barrio ¬¬'
Lora esta a 30-40 km, lo se perfectamente porque he estado varias veces. No es un pueblo del area en si, pero si que puede considerar un pueblo de la segunda corona, y desde luego mucho mas cerca de Sevilla y con mas relacion que San Pedro que esta a 75-85 km de Malaga.
Luego por lo visto Cadiz sera de Malaga.

[Hispalense]

Cádiz?!? venga yaaaaaaaaa, que de metropolitanos con Sevilla no tenemos nada :D

Cogno! acaso leeis bien los post?
Estoy diciendo que en este foro el concepto de area metropolitana se ha ampliado que es una maravilla. Para mi decir que San Pedro de Alcantara es area de Malaga es una barbaridad. En todo caso estariamos hablando de una conurbacion en la costa del sol pero no area metropolitana.
Porque si no, y ahi esta lo que yo decia, el aera de Sevilla, la podemos extander a toda la provincia y parte de Cadiz, Extremadura, ect,y toda la costa mediterranea seria una gran area metropolitana, desde Cadaques a Algeciras,etc
No digo que Cadiz ni Huelva sean de Sevilla, sino todo lo contrario.

[Hispalense]

Ademas , que mas da? que un pueblo sea o no area. Lora esta donde esta y se acabo. o si tiene mas o menos hab.
La verdad es que no se siquiera x q entro en estos debates absurdos.
Un saludo.

[El Ánhe]

La cercanía no tiene NADA que ver. Como influye Sevilla en Lora del Río?? Porque mi madre es de allí y Lora es un puto pueblo alejado de la mano de Dios sin vida xDDDDD (lo odio). Los municipios de la Costa del Sol influyen unos sobre otros, la gente suele vivir aquí y trabajar allí, y conozco muchisima gente que vive aquí y trabaja en Marbella, en Torremolinos, en Fuengirola... Sin embargo Pizarra, un municipio cercano a la capital (25 kms?), o Totalán, (a... 10 kms??), no creo que deban ser consideradas del area metropolitana porque la relación que tienen con la capital y el resto de ciudades de la conurbación es minima...

[El Ánhe]

Ademas , que mas da? que un pueblo sea o no area. Lora esta donde esta y se acabo. o si tiene mas o menos hab.
La verdad es que no se siquiera x q entro en estos debates absurdos.
Un saludo.

Pues nada, engordemos cifras y a cantar.

[Hispalense]

La cercanía no tiene NADA que ver. Como influye Sevilla en Lora del Río?? Porque mi madre es de allí y Lora es un puto pueblo alejado de la mano de Dios sin vida xDDDDD (lo odio). Los municipios de la Costa del Sol influyen unos sobre otros, la gente suele vivir aquí y trabajar allí, y conozco muchisima gente que vive aquí y trabaja en Marbella, en Torremolinos, en Fuengirola... Sin embargo Pizarra, un municipio cercano a la capital (25 kms?), o Totalán, (a... 10 kms??), no creo que deban ser consideradas del area metropolitana porque la relación que tienen con la capital y el resto de ciudades de la conurbación es minima...

aja! asi que eres medio sevillano, ya , ya
Como te decia, Lora esta alejado, y depende de lo que entiendas como area se incluiria o no. Ejem, en el foro nacional se consideran pueblos de otras provincias como area de Madrid.
Creo que quizas hammer se ha confundido con Alcala del Rio, que si que es del area.
De todos modos yo he trabajado alli y muchos eramos del area de Sevilla, asi como mucha gente tiene relacion con la capital . ademas ahora hay algunas industrias relac con la alimentacion que tienen relacion con el area norte de la capital (fruta/ verdura, ect). Yo no lo consideraria area tampoco, y si se incluye , antes habria que incluir Los palacios, Utrera, Carmona,... y todo el aljarafe que queda mas alejado .
En lo que si te doy la razon es que no es uno de mis pueblos favoritos.
Un saludo,

[Vapour]

ah! y el algarve portugues, que el 17% de los visitantes de Isla Magica son lusos. :P

El Algarve portugués, el Algarve portugués, pero hay algún Algarve polaco o suizo? :P Qué manía con decir "el Algarve portugués". No voy a decir lo de "la Andalucía española" porque el Pako me retiraría la palabra :D

[Vapour]

Y bueno, a mí también me parece que Estepona no es AM de Málaga. La Costa del Sol forma una conurbación, pero lo que yo considero el AM de la capital acaba en Fuengirola (hasta donde llega el tren y la autopista libre de peaje)

[Andalusian]

El Algarve portugués, el Algarve portugués, pero hay algún Algarve polaco o suizo? :P Qué manía con decir "el Algarve portugués". No voy a decir lo de "la Andalucía española" porque el Pako me retiraría la palabra :D

:bash:

Haré oidos sordos. Guinness para todos :cheers:

[Hammer]

Valdezorras pertenece a Sevilla, no?

Valdezorras, Aeropuerto viejo, Torreblanca, Bellavista, San Jerónimo, Parque Alcosa son todos barrios periféricos de Sevilla capital.

[El Ánhe]

Y si nos basamos en lo que vemos? Quiero decir... Está más que claro qué municipios forman físicamente una metrópoli, no unida en el trazado urbano en todas los casos pero sí una cercanía que ejjjjcandaliza... Por ejemplo; Torremolinos y Málaga están uno junto al otro (vivo entre centro y centro); Torremolinos y Benalmádena es lo mismo prácticamente; Fuengirola está junto a esta y fisicamente unida a Mijas (a Las Lagunas concretamente, donde vive una mayoria de la población mijense); El Rincón de la Victoria y Málaga están uno junto a otro, y Alhaurín de la Torre (el resto de municipios del valle del Guadalhorce aún no han espabilao tanto, la población se la chupa toda Alhaurín, increible...) crece rápidamente y además físicamente está ya muy cerca, y... Paremos ya de contar. ¿Cuánto sale?

Alhaurín de la Torre...25.401
Benalmádena...........40.064
Fuengirola...............57.133
Málaga.................547.105
Mijas.....................52.189
Rincón de la Victoria..28.007
Torremolinos ............50.649

TOTAL: 800.548

Que me decís? A mi es que meter municipiejos no... no le veo sentido, no tiene chicha meter como municipio del área un pueblo que nadie conoce con 300 habitantes ¬¬

[El Ánhe]

Y pa que no se me queje nadie, quitad la población de Mijas que no viva en Las Lagunas y no lloréis... xD

[MaTech]

Y si nos basamos en lo que vemos? Quiero decir... Está más que claro qué municipios forman físicamente una metrópoli, no unida en el trazado urbano en todas los casos pero sí una cercanía que ejjjjcandaliza... Por ejemplo; Torremolinos y Málaga están uno junto al otro (vivo entre centro y centro); Torremolinos y Benalmádena es lo mismo prácticamente; Fuengirola está junto a esta y fisicamente unida a Mijas (a Las Lagunas concretamente, donde vive una mayoria de la población mijense); El Rincón de la Victoria y Málaga están uno junto a otro, y Alhaurín de la Torre (el resto de municipios del valle del Guadalhorce aún no han espabilao tanto, la población se la chupa toda Alhaurín, increible...) crece rápidamente y además físicamente está ya muy cerca, y... Paremos ya de contar. ¿Cuánto sale?

Alhaurín de la Torre...25.401
Benalmádena...........40.064
Fuengirola...............57.133
Málaga.................547.105
Mijas.....................52.189
Rincón de la Victoria..28.007
Torremolinos ............50.649

TOTAL: 800.548

Que me decís? A mi es que meter municipiejos no... no le veo sentido, no tiene chicha meter como municipio del área un pueblo que nadie conoce con 300 habitantes ¬¬

Hombre, si los municipejos suman 143.000 hab.....


Alhaurín de la Torre...25.401
Alhaurín el Grande....18.797
Almáchar..................1.902
Almogía....................4.269
Álora......................12.739
Benalmádena...........40.064
Benamargosa............1.528
Benamocarra............2.852
Benaoján.................1.584
Borge (El)...................988
Cártama.................14.783
Casabermeja.............2.942
Colmenar..................3.167
Comares...................1.365
Fuengirola...............57.133
Iznate........................805
Macharaviaya.............368
Málaga.................547.105
Mijas.....................52.189
Moclinejo.................1.123
Pizarra.....................6.940
Rincón de la Victoria..28.007
Riogordo...................2.786
Torremolinos ............50.649
Totalán.......................624
Valle de Abdalajís........2.934
Vélez-Málaga............60.197

Total ........... 943.241

[El Ánhe]

Yaaa, pero ten en cuenta lo que he dicho antes de eso, que nos basamos en lo que está mas claro que el agua, nadie puede negarme que esos 7 municipios forman SEGURO un área metropolitana de 800.000 como mínimo...

[MaTech]

Yaaa, pero ten en cuenta lo que he dicho antes de eso, que nos basamos en lo que está mas claro que el agua, nadie puede negarme que esos 7 municipios forman SEGURO un área metropolitana de 800.000 como mínimo...


No, si lo había entendido.

De todas formas para mí el área metropolitana ya dije que no es eso, quitaría algunos municipios del interior y añadiría casi toda la costa. Porque la movilidad ha cambiado mucho en estos últimos años y la gente se mueve mucho para trabajar y residir. Y sino que se lo digan a mi hermana y cuñado que vienen desde más allá de Vélez a trabajar a Málaga los follones de tráfico que se montan en las entradas a Málaga en las hora de entrada al trabajo.

Antes ni Vélez ni Fuengirola podían considerarse AM de Málaga (o de la Costa del Sol) porque la gente trabajaba y residía en el mismo sitio prácticamente. Pero eso era antes. Las autovías y autopista rompieron esa tendencia. Y eso que aún no tenemos tren de cercanías, salvo el cachito ese.

[El Ánhe]

Cuántos puestos de trabajo tiene cada municipio? anybody knows?

Con éste área metropolitana - conurbación tan "especial"...
No sólo son las carreteras de la costa, la carretera de Cártama tb se peta en horas punta.

[Mok]

No sé cómo se verá por ahí fuera, pero por aquí se observa una continuidad URBANA desde Nerja hasta Estepona sin excepciones (algo menos denso de Málaga a Nerja, es cierto) con centro neurálgico en Málaga.

No obstante, si para conformar una AM son necesarios unos servicios de transporte público coordinado, entonces la población de la AM de Málaga-Costa del Sol es 0 (cero). Sin embargo, la percepción es otra. Todos los días se traslada numerosas gentes de Málaga a Marbella y a Vélez, viceversa y con todas las combinaciones posibles. Sólo hay que comprobar los atascos de cada día.

Málaga-Costa del Sol es una AM en mi opinión atípica. No es circular, sino longitudinal. Se extiende a lo largo de 150 kms con muy poca profundidad hacia el interior, salvo en el Valle del Guadalhorce ("Málaga se nos echa encima", alcalde de Cártama dixit, a 15 kms de la capital), y con un ramal paralelo por los Alhaurines.

A nadie se le ocurrirá decir que es toda la provincia. Quedan dos grandes comarcas de esta pequeña (la más pequeña de Andalucía) provincia de Málaga: Ronda y Antequera. Las dos comarcas deben sumar alrededor de 100.000 habitantes, por lo que si la provincia tiene 1.250.000 "de iure", en la Costa hay alrededor 1.150.000 habitantes. Además está la población "de facto".

Según una estadística que vi la semana pasada en el diario Málaga Hoy, hay unos 89.000 extranjeros en la provincia (y subiendo). Hay previsiones de que en los próximos 15 años se produzca una avalancha de europeos, especialmente de jubilados, y de más inmigrantes. Gente demandante de servicios en todo caso (sobre todo sanitarios). He leído algo como duplicar la población en 25 años. ¿Lo veis posible?

Pero aquí se ha creado un área urbana (AM, conurbación, llamadlo X) adelantándose a trenes costeros, metros, mega-aeropuertos, etc.

Me encantaría hibernarme 10 años y ver cómo inauguran la línea 5 del metro y el cercanías a Algeciras y Motril xDDD.

[El Ánhe]

Halaaaaaaaaa!! xDDDDDD

Pues yo apuesto por penetrar al valle del Guadalhorce y convertir esos municipios catetoides en pueblos sumisos :D:D:D:D:D

Tanto como DOBLAR!! la población no, pero que vamos a ser uno de los únicos lugares de España que continuará creciendo tanto hasta llegar a... (no me atrevo a decir una cifra), pues sí.

Y otra cosa, agigantar tanto el AM me parece una burrada! Es como eso de que Madrid tiene un AM repartido por nosecuantas provincias... Pues mire usté, yo ahora mismito estoy en Illescas, se supone que en el centro de ese área metropolitana, y me siento en el ultimo rincón del mundo rodeao de llanos xDDDDDD

Cuánto tiempo sin verte Mok, dábate por muerto xD

[Malagueño]

jajajaja, y si hacemos como los catetos y moverlos los cartelitos que marquen el final de la capi?, cada día 1 cm y poquito a poquito...

[MaTech]

No sé cómo se verá por ahí fuera, pero por aquí se observa una continuidad URBANA desde Nerja hasta Estepona sin excepciones (algo menos denso de Málaga a Nerja, es cierto) con centro neurálgico en Málaga.

No obstante, si para conformar una AM son necesarios unos servicios de transporte público coordinado, entonces la población de la AM de Málaga-Costa del Sol es 0 (cero). Sin embargo, la percepción es otra. Todos los días se traslada numerosas gentes de Málaga a Marbella y a Vélez, viceversa y con todas las combinaciones posibles. Sólo hay que comprobar los atascos de cada día.

Málaga-Costa del Sol es una AM en mi opinión atípica. No es circular, sino longitudinal. Se extiende a lo largo de 150 kms con muy poca profundidad hacia el interior, salvo en el Valle del Guadalhorce ("Málaga se nos echa encima", alcalde de Cártama dixit, a 15 kms de la capital), y con un ramal paralelo por los Alhaurines.

A nadie se le ocurrirá decir que es toda la provincia. Quedan dos grandes comarcas de esta pequeña (la más pequeña de Andalucía) provincia de Málaga: Ronda y Antequera. Las dos comarcas deben sumar alrededor de 100.000 habitantes, por lo que si la provincia tiene 1.250.000 "de iure", en la Costa hay alrededor 1.150.000 habitantes. Además está la población "de facto".

Según una estadística que vi la semana pasada en el diario Málaga Hoy, hay unos 89.000 extranjeros en la provincia (y subiendo). Hay previsiones de que en los próximos 15 años se produzca una avalancha de europeos, especialmente de jubilados, y de más inmigrantes. Gente demandante de servicios en todo caso (sobre todo sanitarios). He leído algo como duplicar la población en 25 años. ¿Lo veis posible?

Pero aquí se ha creado un área urbana (AM, conurbación, llamadlo X) adelantándose a trenes costeros, metros, mega-aeropuertos, etc.

Me encantaría hibernarme 10 años y ver cómo inauguran la línea 5 del metro y el cercanías a Algeciras y Motril xDDD.

Pues sí. Sólo una cosa, el último censo de población (2003) refleja 1.374.890 hab. con un incremento poblacional en el último año de 75.000 personas.

Respecto a los extranjeros, esos son sólo los "empadronados", pero no los que tienen permiso de residencia o trabajo y los comunitarios que viven tranquilamente sin empadronarse y son muchos, no sólo en la costa sino en municipios del interior. Se nota en los colegios con un incremento muy significativos de niños ingleses, irlandeses, argentinos etc.

Eso sin hablar de los cerca de 100.000 trabajadores de otras provincias, principalmente de Sevilla, que vienen a trabajar de lunes a viernes (o sábado porque las jornadas laborales..) según los datos que se publicaron no hace mucho en la prensa. Pero mejor no metemos a Morón, La Puebla de Cazalla o La Roda en el área metropolitana de Málaga no sea que Enmekar y Hispalense nos peguen :) (é broma éh, es que como Ánhe quiere sangre :) )

PD: Si vas a "dormir" hasta la línea 5 del metro y el corredor ferroviario, mejor hazlo 20 años porque pa mi que te vas a levantar resacoso para volver a tenerte que acostar otros 10 años :)

[El Ánhe]

Kiero sangre pq no me salpica, pq tengo en la palma de mi mano a los sevillanos foreros que hay, que son tan masokistas ke me agregan al msn y los acabo enamorando xDDDDDDDD

[Mok]

Ottiaaa, es verdad. Están reformando un Eroski Center al laito de mi casa y de donde son los albañiles? de pedrera, sevilla.

no son como los malagueños que trabajan rapido, bien y sin ruidos... xDDDD

[El Ánhe]

Juas!!!

Mok, Ataka!! Xddddddddddddd

Sabino Arana malagueño?? xDDDDD "el malagueño es trabajador y ordenado, el sevillano no sabe dónde tiene la cabeza" xDDDDD

Bueno, un respeto U_U Santosky, te permito que nos llames la atención :)

[Mok]

Pues sí. Sólo una cosa, el último censo de población (2003) refleja 1.374.890 hab. con un incremento poblacional en el último año de 75.000 personas.

Respecto a los extranjeros, esos son sólo los "empadronados", pero no los que tienen permiso de residencia o trabajo y los comunitarios que viven tranquilamente sin empadronarse y son muchos, no sólo en la costa sino en municipios del interior. Se nota en los colegios con un incremento muy significativos de niños ingleses, irlandeses, argentinos etc.

Eso sin hablar de los cerca de 100.000 trabajadores de otras provincias, principalmente de Sevilla, que vienen a trabajar de lunes a viernes (o sábado porque las jornadas laborales..) según los datos que se publicaron no hace mucho en la prensa. Pero mejor no metemos a Morón, La Puebla de Cazalla o La Roda en el área metropolitana de Málaga no sea que Enmekar y Hispalense nos peguen :) (é broma éh, es que como Ánhe quiere sangre :) )

PD: Si vas a "dormir" hasta la línea 5 del metro y el corredor ferroviario, mejor hazlo 20 años porque pa mi que te vas a levantar resacoso para volver a tenerte que acostar otros 10 años :)


Está claro que vamos camino de convertirnos en Los Angeles. Para empezar ya hay una zona de Málaga que incluye ese nombre (Arroyo y Miraflores).

La capital del estado/CCAA será al estilo de la californiana (Sacramento), pequeñita y coquetona, pero con mucho encanto eso sí... :banana:

xDDDDD

[El Ánhe]

Y San Francisco es Cádiz!! TODO CUADRA!! :eek2:

:D:D:D:D

Se nos van a mosquear -_-

[Andalusian]

:rofl:

[MaTech]

El Palo es Palo Alto y a unos kms el Guadalhorce Valley :) con el Technologic Park in Campanillas

[El Ánhe]

Demandemos un Downtown y una Library Tower!!! Yujuuuuuu!!!

[Santosky]

Sabino Arana malagueño?? xDDDDD "el malagueño es trabajador y ordenado, el sevillano no sabe dónde tiene la cabeza" xDDDDD

Bueno, un respeto U_U Santosky, te permito que nos llames la atención

¿Me permites? ¿Hay que pedirte permiso? xDDDDDDDD

Umm con que no se donde tengo la cabeza??? , (espero que sea coña :soapbox: , que si no me pongo con las pistolas a contestar :guns1: :laugh: ) pero como que tengo sueño y acabo de ver ahora todo esto no me apetece ponerme a escribir :tongue:

Leer todo esto me ha puesto :devil: con lo :angel1: que soy yo xDD

Saludos xD

[Hispalense]

¿Me permites? ¿Hay que pedirte permiso? xDDDDDDDD

Umm con que no se donde tengo la cabeza??? , (espero que sea coña :soapbox: , que si no me pongo con las pistolas a contestar :guns1: :laugh: ) pero como que tengo sueño y acabo de ver ahora todo esto no me apetece ponerme a escribir :tongue:

Leer todo esto me ha puesto :devil: con lo :angel1: que soy yo xDD

Saludos xD

Dejalos Santosky, no ves que la mitad son charnegos?
Nosotros somos de sangre pura.

[I got Style]

charnegos? :sly: no había oído jamás esa palabra fuera de cataluña... en qué sentido la usáis los sevillanos?

:runaway:

[Hispalense]

charnegos? :sly: no había oído jamás esa palabra fuera de cataluña... en qué sentido la usáis los sevillanos?

:runaway:
Los sevillanos no la utilizan en ningun sentido,la utilizo yo.
Es para El Anhe que pone a parir a los sevillanos y resulta que es medio de Lora del Rio.. Tocate los c******.

[Hispalense]

Yo es que me parto!
Resulta que crecen un poquito mas durante 5 anos (basandose en los ladrillos claro, no en ordenadores de ultima generacion como produce el silicon valley) y se empiezan a presumir de inmigracion!
Podria dar muchos argumentos en este sentido pero paso.
Sevilla nunca a visto Malaga como alguien con quien competir. nuestras miras estan mas altas.

[Hispalense]

Yo es que me parto!
Resulta que una zona crece un poquito mas durante 5 anos (basandose en los ladrillos claro, no en ordenadores de ultima generacion) y hay algunos ignorantes que empiezan a presumir de inmigracion!
Y se creen California!! (por cierto no mezcleis L.A. con silicon Valley , que se encuentra al sur de la bahia de S.Fco).

[Andalusian]

Joder, yo creo ke hablaban en tono de broma, no es pa ponerse asi Hispalense.

[Hispalense]

Joder, yo creo ke hablaban en tono de broma, no es pa ponerse asi Hispalense.

Depende con lo que se bromee.
Quizas tu no has visto a la gente vistiendo camisetas en Malaga con la inscripcion "Puta Sevilla,Puta capital" o a la gente cantando en una concurrida caseta de la feria de Malaga "un bote, dos botes, sevillano el que no bote". Yo si.
Es que llueve sobre mojado, y cansa.
Ya sabes que la mayoria de los Sevillanos veranean an Huelva o Cadiz por la cercania y Malaga es un poco desconocida. Nunca he visto en nadie de Sevilla un sentido de rivalidad hacia la costa del sol, hasta quizas cuando el Malaga ascendio a primera y empezaron los problemas en los campos de futbol. Pero hasta entonces nada de nada, ni siquiera la mayoria eran conscientes del sentimiento que despertabamos.

[MaTech]

Depende con lo que se bromee.
Quizas tu no has visto a la gente vistiendo camisetas en Malaga con la inscripcion "Puta Sevilla,Puta capital" o a la gente cantando en una concurrida caseta de la feria de Malaga "un bote, dos botes, sevillano el que no bote". Yo si.
Es que llueve sobre mojado, y cansa.
Ya sabes que la mayoria de los Sevillanos veranean an Huelva o Cadiz por la cercania y Malaga es un poco desconocida. Nunca he visto en nadie de Sevilla un sentido de rivalidad hacia la costa del sol, hasta quizas cuando el Malaga ascendio a primera y empezaron los problemas en los campos de futbol. Pero hasta entonces nada de nada, ni siquiera la mayoria eran conscientes del sentimiento que despertabamos.

Hombre Hispalense habría mucho que hablar sobre esos cánticos deleznables vengan del bando que vengan. Yo he oido también muchas veces "Puta Málaga" y antes del partido que dices y no por eso digo que todos los sevillanos lo digan.

Pero el tema de la rivalidad no ha salido expontáneamente en un partido de fútbol, ni siquiera los medios de comunicación (que también tienen buena parte de culpa)... -incluido canal sur que no siempre era parcial en estas informaciones hasta que la cosa llegó a mayores-

Sevilla (y cuando digo Sevilla no me refiero a los sevillanos, sino a empresarios, políticos etc etc) ha querido fagocitar todo organismo público e inversión que ha podido aún a costa del resto de Andalucía (y no digo Málaga) y eso es una bomba de relogería. Ejemplos hay miles. Ese afán centralizador no se puede justificar desde ninguna de las maneras. Así que no se puede hablar de rivalidad sin más o decir la típica frase de que en el resto de Andalucía nos tienen envidia sin echar la vista atrás y a delante porque Andalucía, afortunadamente es muy grande y como ya he dicho otras veces POLIcéntrica.

Un saludo

[Malagueño]

Bueno, si en Málaga se tiene cierta tirría a los sevillanos argumentos no nos fatal, quizás sea porque tengaís competencias que no os corresponda (como el contról áereo cuando el aeropuerto de Málaga es mucho más importante), o porque os llevaís lo poco que tenemos para sevilla (como los grados superiores de arte dramático y música cuando fueron pioneros en Andalucía los malagueños), esa cosa la gente no la entiende y muchas veces no se dieferencia entre políticos y ciudadanos

[MaTech]

Yo es que me parto!
Resulta que una zona crece un poquito mas durante 5 anos (basandose en los ladrillos claro, no en ordenadores de ultima generacion) y hay algunos ignorantes que empiezan a presumir de inmigracion!
Y se creen California!! (por cierto no mezcleis L.A. con silicon Valley , que se encuentra al sur de la bahia de S.Fco).


Ya veo que hay datos que no te gustan.

California sólo hay una y no, no está por estas tierras. Ni España es Estados Unidos.

Obviamente estábamos de coña. Pero sabes una cosa. Cuando la junta de Andalucía encargó un estudio a una consultora EXTERNA para que buscara la mejor localización posible para un parque tecnológico en Andalucía, a mediados de los 80, el resultado fue claro: Málaga y el valle del Guadalhorce. Aunque apuntaron otro sitio que también tenía posibilidades de éxito para un parque tecnológico: Cádiz (Sotogrande –sí Sotogrande- y la Bahía de Cádiz).

Y… se basaban en las similitudes con el origen, que conozco bien, del Silicon Valley en el valle de Santa Clara, una universidad que producía ingenieros pero que tenían que emigrar al este para trabajar. Un buen clima para vivir (muy similar al mediterráneo), las buenas comunicaciones no con el entorno sino con el mundo (Puerto de San Francisco – Aeropuerto de Málaga y puerto de Algeciras), la relativa mezcla de población procedente de distintos lugares y otras analogías, además de la presencia ya de algunas fábricas de multinacionales de la electrónica (Fujitsu, Siemens, Alcatel …) eran los puntos fuertes esgrimidos por la consultora para la difícil empresa de transformar un entorno sin que haya una gran acumulación de capital.

Claro que hay una diferencia abismal hombre, las comparaciones son odiosas. Los últimos datos por ejemplo de Silicon Valley que recuerdo haber leido era que contaba con más de 250.000 empleados en empresas de tecnología punta, algunas líderes mundiales como Google. Pero las potencialidades, la inmigración y el dinamismo empresarial están ahí. Y no viene de ahora, de los últimos 10 años (que no 5). Las condiciones estaban ahí desde que empezó el boom turístico, el problema es que entonces la economía malagueña era muy frágil por razones externas algunas e internas muchas, por no tener no teníamos aún ni universidad a pesar de tener ya una población considerable. Bueno, aún esperamos para el 05/06 Arquitectura y Bellas Artes, retrasadas desde la Junta años y años por las presiones de quienes, como es lógico, temen que la U. de Sevilla pierda alumnos en dichas carreras.

Y no sólo esa consultora. Un catedrático de economía que tuve en la Universidad (que no era malagueño eh) ya hablaba de las similitudes entre California y la Costa del Sol en cuanto a las potencialidades no a realidades. Eso era antes del boom de estos últimos 10 años.

Y a pesar de eso sigue creciendo a un ritmo anual medio entre el 30% y el 40%, sin las empresas públicas andaluzas de la junta y lo que mueven a su alrededor y a pesar de las sonrojantes ventajas fiscales que Cartuja 93 consiguió del gobierno central para distorsionar el mercado de la localización de empresas tecnológicas en Andalucía.

Pero sabes una cosa, la comparación de California podría hacerse con Andalucía entera si estuviese mejor estructurada y descentralizada.

Por cierto el Sillicon Valley y San Francisco también son California, incluso están más cerca de su centro geográfico que L.A.

[MaTech]

Otro de los sonrojantes agravios:

El Parque Tecnológico de Andalucía (PTA) nació por el informe de esa consultora externa precisamente y por la iniciativa del ayuntamiento y de Pedro Aparicio porque la Junta titubeó y si no es por Aparicio no se hace.

Pero alguién se dio cuenta de que había que hacer algo con las inversiones en la isla de la Cartuja tras la Expo92 y se inventa Cartuja 93 (hasta ahí perfecto). Un parque no nace de la nada necesita años y años si es que se dan las condiciones y hay que atraer empresas. Y empiezan los problemas: se intenta que Fujitsu abandone la Fábrica de Málaga y se traslade a Sevilla. Se le da un pabellón y se le ofrecen ayudas. Pero la multinacional dice que nones, que la fábrica se queda en Málaga y sólo pone una oficina comercial en Sevilla.

Entonces Cartuja 93 pide un “trato especial” respecto a los demás parques tecnológicos para atraer empresas aún a costa del resto, y pide que se le otorguen importantes bonificaciones fiscales exclusivas a las empresas que se instalen en el recinto sevillano. El resto de parques protesta por lo abusivo de la medida que supone un agravio respecto a los demás, especialmente el de Málaga por ser vecino, y en definitiva intentar que en la localización de futuras empresas no cuente tanto el criterio empresarial sino el político.

¿Qué hace el gobierno central (Felipe González)? Pues aprobar las medidas fiscales en el último consejo de ministros antes de las vacaciones de agosto de ese año. Con nocturnidad y alevosía, como Monteseirín.

Además todos los centros de investigación del estado y la junta que se piensan poner en Andalucía, para Cartuja 93.

Y eso que había un informe de una consultora externa sobre Málaga como mejor opción para el desarrollo de un parque tecnológico o Cádiz en su defecto.

Lo pongo como ejemplo de ese afán centralizador que tanto daño ha hecho a la cohesión andaluza y que espero que algún día cambie. Porque si las actitudes imbéciles del fútbol son perniciosas para Andalucía, estos agravios no lo son menos.

[El Ánhe]

Los sevillanos no la utilizan en ningun sentido,la utilizo yo.
Es para El Anhe que pone a parir a los sevillanos y resulta que es medio de Lora del Rio.. Tocate los c******.

Yo no soy "medio de Lora del Río", yo soy malagueño 100% porque me he criado aquí en Málaga y es lo que me gusta, es MI TIERRA, es donde mis padres han vivido siempre y... coño, no vas a venir a decirme de donde soy, pero me siento mas illescano que loreño, eso pa empezar xDDDDDD Si hasta mi madre dice que es de Málaga...

Acaso son los CATALANES hijos de andaluces menos catalanes que el resto? Acaso son los MADRILEÑOS hijos de extremenos menos madrileños que el resto?

[Hispalense]

No me quiero poner prepotente pero se donde esta S. Fco, se donde esta Silicon Valley y se donde se encuentra la Univ de Stanford (entre otras cosas porque he estado alli).
En cuanto a la similitud de Andalucia con california (no solo la costa del sol) es algo que ya empezo a sonar desde hace mas de 20 anos, aunque entonces teniendo en cuenta la situacion de Andalucia sonaba a utopia.
Un buen clima, una cultura y forma de vida particulares y una buena agricultura eran los elementos similares (claro que faltaba el potencial tecnologico). Hasta ahi de acuerdo, pero eso no significa que solo la costa del sol y de cadiz sean los unicos sitios donde los parques se deberian asentar. Helsinky no se parece en nada a California y ya nos gustaria tener entre las 2 ciudades la mitad de lo que los fineses tienen. De hecho una de las claves del Silicon Valley fue la colaboracion con una gran univ (Stanford Univ) y el capital inicial de una clase empresarial( del estado mas rico de USA) Cadiz no es precisamente la mejor opcion para reunir los 2 elementos anteriores.No digo que no sea posible pero a priori no se destaca en este sentido.
En segundo lugar,Cartuja 93 ya se habia planeado previamente como parque tecnologico cuando se diseno la Expo (de ahi sus infraestructuras de telecomunicaciones). Fue un estudio catalan quien hizo el proyecto (creo que fue el de Oriol Bohigas, pero no estoy seguro de esto) y ya se contamplaba dicho parque, eso si, el que se suponia iba a ser el hermano pequeno del PTA.
En el 93 se une la recesion economica en la que entro Espana, junto al periodo de no inversion titulado "esperamos que esteis contentos los sevillanos, ya habreis tenido bastante", ademas de que un parque tecnologico era algo totalmente nuevo en Sevilla (que todavia no se habia recobrado de la crisis del 73 y del periodo de desindustrializacion de los 70-80). Sobre lo de las medidas fiscales, no te digo que no sea cierto, sino que jamas lo habia oido , y eso que he pedido info a cartuja. Aun asi no solo bastan ayudas, hay que mantenerse y ser rentables. En este sentido Cartuja fue inteligente ( o le salio de rebote) pero lo cierto es que por sus caracteristicas (cercania del centro pero falta de espacio)aposto por un parque cientifico mas que industrial. En cartuja no hay industrias , no se produce en serie ningun producto ( no se permite), sino que se producen conocimientos, elementos no tangibles. De ahi que se hayan asentado institutos de investigacion y de servicios avanzados. Esa ideoneidad para su uso ha sido en gran parte la que le propiciado su exito. Ten en cuenta que la junta tambien da ayudas directas, con cuantias millonarias a toda empresa cuyo cometido sea el tecnologico, y esas ayudas son mas apetitosas que cualquier desgrabacion (que por cierto tengo que preguntar hasta donde llegan esas desgrab) y son ayudas generales para toda andalucia, no solo para sevilla.
De todos modos, en el area de Sevilla estan en proyecto otros 4 parques en distinto grado de ejecucion ademas de la ampliacion de cartuja. Un negativo mas un neg al final es un positivo y esa misma politica de querer contentar a todos ha hecho que no hayan dicho que no a la ciudad del conocimiento de Dos Hermanas y podamos tener espacio para seguir creciendo hasta 2008-9 que se supone, se supone, que se hara el segundo parque. Ya veremos como se dan estos anos.
Por ultimo hasta donde llega el afan de centralismo de Sevilla (que no lo niego) y hasta donde la idea de centralismo frustrado de Malaga.Por ejem,por que no me cuentas por que no estan fusionadas la cajas sevillanas(por no habler de la desinversion de estos 12 anos).

[MaTech]

No me quiero poner prepotente pero se donde esta S. Fco, se donde esta Silicon Valley y se donde se encuentra la Univ de Stanford (entre otras cosas porque he estado alli).
En cuanto a la similitud de Andalucia con california (no solo la costa del sol) es algo que ya empezo a sonar desde hace mas de 20 anos, aunque entonces teniendo en cuenta la situacion de Andalucia sonaba a utopia.
Un buen clima, una cultura y forma de vida particulares y una buena agricultura eran los elementos similares (claro que faltaba el potencial tecnologico). Hasta ahi de acuerdo, pero eso no significa que solo la costa del sol y de cadiz sean los unicos sitios donde los parques se deberian asentar. Helsinky no se parece en nada a California y ya nos gustaria tener entre las 2 ciudades la mitad de lo que los fineses tienen. De hecho una de las claves del Silicon Valley fue la colaboracion con una gran univ (Stanford Univ) y el capital inicial de una clase empresarial( del estado mas rico de USA) Cadiz no es precisamente la mejor opcion para reunir los 2 elementos anteriores.No digo que no sea posible pero a priori no se destaca en este sentido.
En segundo lugar,Cartuja 93 ya se habia planeado previamente como parque tecnologico cuando se diseno la Expo (de ahi sus infraestructuras de telecomunicaciones). Fue un estudio catalan quien hizo el proyecto (creo que fue el de Oriol Bohigas, pero no estoy seguro de esto) y ya se contamplaba dicho parque, eso si, el que se suponia iba a ser el hermano pequeno del PTA.
En el 93 se une la recesion economica en la que entro Espana, junto al periodo de no inversion titulado "esperamos que esteis contentos los sevillanos, ya habreis tenido bastante", ademas de que un parque tecnologico era algo totalmente nuevo en Sevilla (que todavia no se habia recobrado de la crisis del 73 y del periodo de desindustrializacion de los 70-80). Sobre lo de las medidas fiscales, no te digo que no sea cierto, sino que jamas lo habia oido , y eso que he pedido info a cartuja. Aun asi no solo bastan ayudas, hay que mantenerse y ser rentables. En este sentido Cartuja fue inteligente ( o le salio de rebote) pero lo cierto es que por sus caracteristicas (cercania del centro pero falta de espacio)aposto por un parque cientifico mas que industrial. En cartuja no hay industrias , no se produce en serie ningun producto ( no se permite), sino que se producen conocimientos, elementos no tangibles. De ahi que se hayan asentado institutos de investigacion y de servicios avanzados. Esa ideoneidad para su uso ha sido en gran parte la que le propiciado su exito. Ten en cuenta que la junta tambien da ayudas directas, con cuantias millonarias a toda empresa cuyo cometido sea el tecnologico, y esas ayudas son mas apetitosas que cualquier desgrabacion (que por cierto tengo que preguntar hasta donde llegan esas desgrab) y son ayudas generales para toda andalucia, no solo para sevilla.
De todos modos, en el area de Sevilla estan en proyecto otros 4 parques en distinto grado de ejecucion ademas de la ampliacion de cartuja. Un negativo mas un neg al final es un positivo y esa misma politica de querer contentar a todos ha hecho que no hayan dicho que no a la ciudad del conocimiento de Dos Hermanas y podamos tener espacio para seguir creciendo hasta 2008-9 que se supone, se supone, que se hara el segundo parque. Ya veremos como se dan estos anos.
Por ultimo hasta donde llega el afan de centralismo de Sevilla (que no lo niego) y hasta donde la idea de centralismo frustrado de Malaga.Por ejem,por que no me cuentas por que no estan fusionadas la cajas sevillanas(por no habler de la desinversion de estos 12 anos).

- Respecto a lo de San Fco. y Silicon Valley fuiste tu quien dijo que no lo mezcláramos con L.A. cuando estábamos hablando de California. Sólo te he recordado que todo es California. Por cierto la palabra ignorante sobraba.

- A ver, lo de Málaga como el mejor lugar para asentar un parque tecnológico, con Cádiz como alternativa, vuelvo a decir que lo determinó una consultora externa contratada por la junta y, ya no estoy seguro, creo que no era española. Lo digo porque hombre aquí hay mucha más potencialidad que el ladrillo que tú menospreciabas, aunque parece que no guste reconocer. El mayor potencial de Andalucía está en la costa y en saber tejer unas buenas infraestructuras internas para que el interior también se beneficie. Y descentralizar por supuesto. No como el plan de carreteras de la Junta 2000 - 2007 (que se terminará sobre el 2057 supongo) donde casi todas las líneas "tienden" hacia sevilla en lugar de dibujar una trama en red.

- Lo de las bonificaciones fiscales de Cartuja 93, no tienes que más que cogerte un programa P.A.D.R.E. de la renta y comprobarlo tú mismo (Régimen Especial "Proyecto Cartuja 93" (Ley 31/1992)). Y sí, era sólo y exclusivamente para Cartuja 93, el resto a tomar por saco. Lo de que Cartuja 93 es más un parque científico más que tecnológico lo sé. Pero esos centros de investigación, al menos los iniciales, se otorgaron "a dedo" porque había que llenar Cartuja como fuese. Así no se construye Andalucía, así se construye una economía dirigida e ineficiente.

- Lo de las cajas sí que tiene narices. Se esgrime desde los sectores empresariales y políticos que la caja única andaluza es una barbaridad porque se solapan oficinas etc (léase entre líneas que no se consiente en Sevilla que una hipotética sede no esté en la capital) y se aplaude la fusión de las sevillanas que son las únicas con un solapamiento casi total de ámbitos de actuación. Y mientras La Caixa como segunda entidad financiera en Andalucía por detrás de Unicaja y a distancia de las demás. Por no hablar de Caja Madrid de aquí a unos años.

Una cosa, porqué llamais a El Monte "caja sevillana" cuando El Monte de Huelva era mucho mayor que El Monte de Sevilla?

Al menos reconoces el afán de centralismo de Sevilla, ya es algo. :)

[Hispalense]

- Respecto a lo de San Fco. y Silicon Valley fuiste tu quien dijo que no lo mezcláramos con L.A. cuando estábamos hablando de California. Sólo te he recordado que todo es California. Por cierto la palabra ignorante sobraba.

- A ver, lo de Málaga como el mejor lugar para asentar un parque tecnológico, con Cádiz como alternativa, vuelvo a decir que lo determinó una consultora externa contratada por la junta y, ya no estoy seguro, creo que no era española. Lo digo porque hombre aquí hay mucha más potencialidad que el ladrillo que tú menospreciabas, aunque parece que no guste reconocer. El mayor potencial de Andalucía está en la costa y en saber tejer unas buenas infraestructuras internas para que el interior también se beneficie. Y descentralizar por supuesto. No como el plan de carreteras de la Junta 2000 - 2007 (que se terminará sobre el 2057 supongo) donde casi todas las líneas "tienden" hacia sevilla en lugar de dibujar una trama en red.

- Lo de las bonificaciones fiscales de Cartuja 93, no tienes que más que cogerte un programa P.A.D.R.E. de la renta y comprobarlo tú mismo. Y sí, era sólo y exclusivamente para Cartuja 93, el resto a tomar por saco. Lo de que Cartuja 93 es más un parque científico más que tecnológico lo sé. Pero esos centros de investigación, al menos los iniciales, se otorgaron "a dedo" porque había que llenar Cartuja como fuese. Así no se construye Andalucía, así se construye una economía dirigida e ineficiente.

- Lo de las cajas sí que tiene narices. Se esgrime desde los sectores empresariales y políticos que la caja única andaluza es una barbaridad porque se solapan oficinas etc (léase entre líneas que no se consiente en Sevilla que una hipotética sede no esté en la capital) y se aplaude la fusión de las sevillanas que son las únicas con un solapamiento casi total de ámbitos de actuación. Y mientras La Caixa como segunda entidad financiera en Andalucía por detrás de Unicaja y a distancia de las demás. Por no hablar de Caja Madrid de aquí a unos años.

Una cosa, porqué llamais a El Monte "caja sevillana" cuando El Monte de Huelva era mucho mayor que El Monte de Sevilla?

Al menos reconoces el afán de centralismo de Sevilla, ya es algo. :)

1st:Ignorante es muchisimo mas suave que lo que vosotros habeis puesto.
2nd:no menosprecio el ladrillo ni nada que cree riqueza. Pero todos sabemos que ese "espana va bien" es una mentira como una catedral. el crecimiento se ha apoyado en el boom de la construccion (que a su vez se apoya en vender los pisos al doble de precio que hace unos anos). Las zonas de costa son donde mas se nota esto obviamente, por lo tanto no echemos las campanas al vuelo.
3th: que desde la Junta se aplaude la fusion de las caja sevillanas!!! hay una ex-consejera de la junta que por todos los medios ha impedido que esto se produzca (incluyendo el cese de los anteriores presidentes y sustitucion por otros que fuesen mas "razonables") . con que motivo? porque si no de la fusion saldria una entidad que haria sombra a Unicaja, y no querian llegar asi a la caja unica. Si lo contrario se hubiese hecho desde Sevilla no quiero ni pensar lo que se diria.!! pero eso no es centralismo , es descentralismo claro.
4th:La situacion de las ciudades es la que es. En Andalucia Sevilla es el primer nudo de comunicaciones por carretera, y le sigue Granada y no es algo que se pueda discutir, es debido a su posicion geografica.. Todos aplaudimos la ampliacion del aeropuerto de Malaga y se ve como normal, desde aqui no se ha pedido tener la misma inversion para San Pablo que para Malaga, joder! por que no admitis que Malaga tiene una situacion periferica y que sus conexiones por carretera son distintas. Mira el mapa, mira Valencia, mira BCN y mira Madrid. No son iguales!. pero el caos circulatorio de Madrid tampoco es igual a pesar de la red de auropistas que tiene.
Seria bueno que atmbien admitieseis algo vosotros para variar .

[MaTech]

1st:Ignorante es muchisimo mas suave que lo que vosotros habeis puesto.


... que lo que ALGUIEN ha puesto. Tú has generalizado metiéndonos a todos en el mismo saco. :bash:

[MaTech]

1st:Ignorante es muchisimo mas suave que lo que vosotros habeis puesto.
2nd:no menosprecio el ladrillo ni nada que cree riqueza. Pero todos sabemos que ese "espana va bien" es una mentira como una catedral. el crecimiento se ha apoyado en el boom de la construccion (que a su vez se apoya en vender los pisos al doble de precio que hace unos anos). Las zonas de costa son donde mas se nota esto obviamente, por lo tanto no echemos las campanas al vuelo.
3th: que desde la Junta se aplaude la fusion de las caja sevillanas!!! hay una ex-consejera de la junta que por todos los medios ha impedido que esto se produzca (incluyendo el cese de los anteriores presidentes y sustitucion por otros que fuesen mas "razonables") . con que motivo? porque si no de la fusion saldria una entidad que haria sombra a Unicaja, y no querian llegar asi a la caja unica. Si lo contrario se hubiese hecho desde Sevilla no quiero ni pensar lo que se diria.!! pero eso no es centralismo , es descentralismo claro.
4th:La situacion de las ciudades es la que es. En Andalucia Sevilla es el primer nudo de comunicaciones por carretera, y le sigue Granada y no es algo que se pueda discutir, es debido a su posicion geografica.. Todos aplaudimos la ampliacion del aeropuerto de Malaga y se ve como normal, desde aqui no se ha pedido tener la misma inversion para San Pablo que para Malaga, joder! por que no admitis que Malaga tiene una situacion periferica y que sus conexiones por carretera son distintas. Mira el mapa, mira Valencia, mira BCN y mira Madrid. No son iguales!. pero el caos circulatorio de Madrid tampoco es igual a pesar de la red de auropistas que tiene.
Seria bueno que atmbien admitieseis algo vosotros para variar .

Sevilla no es que sea el primer nudo de comunicaciones, es que se le ha primado durante mucho tiempo para que así sea. Es lógico que sea un nudo, pero no EL

Pero Hispalense que quieres decir que Málaga no puede siquiera al menos reivindicar la capitalidad económica y financiera o la sede de una caja única (que nunca la habrá a menos que su sede sea sevillana). Hombre si la situación fuese a la inversa y Málaga habiendo fagocitado todo lo posible y queriendo más no permitiese ni por asomo que la capitalidad financiera saliese de aquí entonces entedería que hablaras de centralismo y con toda la razón. Pero Hispalense, ni con 50 sedes financieras se llegaría a igualar lo acaparado por Sevilla.

Por cierto, aquí en Málaga nadie se rasgó las vestiduras cuando Caja Rural de Málaga se fusionó con la de Almería y la sede (Cajamar) se fue a la ciudad almeriense como es lógico y normal pues era la mayor entidad de las dos y la más eficiente (al contrario que El Monte). Pero eso nunca lo consentirá Sevilla, faltaría más.... y luego preguntáis que porqué hay sentimientos de agravio (o localismos que es más mediático)

Por cierto ni fusionando CSF y el Monte se aproximan siquiera a Unicaja, puede que sí en oficinas pero en recursos, eficiencia, beneficios, solvencia y demás parámetros ni de lejos. Además probablemente ni siquiera la segunda que, si no es ya (con las dos unidas me refiero) lo será pronto: Cajamar.

Muy cómodo echar la culpa a la consejera esa como tú dices, obviando los informes del Banco de España y sobre todo el solapamiento de ambas cajas. Porque guste o no, se solapan y mucho (no como el resto de cajas que cada una tiene su ámbito de actuación). Y eso a la larga sólo puede implicar dos cosas reducción de empleo o ineficiencia, se podrá paliar con prejubilaciones supongo o con nuevas aperturas en otras provincias pero no va a ser fácil esa fusión, al tiempo. Y mientras tanto La Caixa y CajaMadrid cada día más fuertes en Andalucía.

Así no se construye Andalucía, así sólo se construye Sevilla.

[Hispalense]

Sevilla no es que sea el primer nudo de comunicaciones, es que se le ha primado durante mucho tiempo para que así sea. Es lógico que sea un nudo, pero no EL
por cierto ni fusionando CSF y el Monte se aproximan siquiera a Unicaja, puede que sí en oficinas pero en recursos, eficiencia, beneficios, solvencia y demás parámetros ni de lejos. Además probablemente ni siquiera la segunda que, si no es ya (con las dos unidas me refiero) lo será pronto: Cajamar.

Como? que? de donde sacas esos datos?
El Monte +CSF tienen mas activos que Unicaja , ahi esta el problema. Visita www.finanzas.com/id.4236570/noticias/noticia.htm.
Magdalena Alvarez (malaguena ella) ha impedido la fusion , aunque esta ya se ha anunciado mil veces y siempre se ha aducido algun problema, pero la trola no hay ya quien se la trague. La ultima vez que se anuncio fue hace poco, dijeron que para el verano. ya han dicho que mas tarde. Todo mentira.
Si tu admites que la sede debe ser la mas grande, por que no Sevilla? que razon hay?
Ahi esta el problema de todo. mira la capitalidad conlleva centralismo, va en su misma definicion. Significa la designacion de la sede de los organismos de gobiernan un territorio. Que una agencia X se instale en Cartuja, a 300 metros de su correspondiente consejeria no es una eleccion caprichosa ni a dedo. seria caprichosa si se lleva a Carboneras sin ningun motivo para ello mas que la no designacion de Sevilla. Ademas de la capitalidad Sevilla es la mayor urbe, la que concentra el mayor numero de empresas grandes y servicios avanzados y centra todo el eje norte-soroeste y sur-noroeste, por lo tanto no es que se haya "primado" el hacer unas vias de comunicaciones en este sentido, es que es LO LOGICO. No vas a hacer que todos la carreteras pasen por Trebujena.
Si bien se debe tender a una mayor descentralizacion de determinadas parcelas (siempre que de ello se derive un beneficio) , es logico esperar con esta radiografia que sobre Sevilla recaiga la mayor parte del peso de la region. Lo que no seria logico seria intentar deshacer contranatura esa situacion y provocar problemas por un problema de chouvinismo provinciano.
Respecto a la formacion de una caja unica , en eso totalmente de acuerdo, aunque la sede este en Malaga, en granada o en Lepe, o con 2 subsedes (Sevilla y Malaga) equilibrando asi las partes occ/oriental.
Yo de momento no trabajo con ninguna caja foranea, y no se como todo el mundo no hace lo mismo.

[MaTech]

Como? que? de donde sacas esos datos?
El Monte +CSF tienen mas activos que Unicaja , ahi esta el problema. Visita www.finanzas.com/id.4236570/noticias/noticia.htm.
Magdalena Alvarez (malaguena ella) ha impedido la fusion , aunque esta ya se ha anunciado mil veces y siempre se ha aducido algun problema, pero la trola no hay ya quien se la trague. La ultima vez que se anuncio fue hace poco, dijeron que para el verano. ya han dicho que mas tarde. Todo mentira.
Si tu admites que la sede debe ser la mas grande, por que no Sevilla? que razon hay?
Ahi esta el problema de todo. mira la capitalidad conlleva centralismo, va en su misma definicion. Significa la designacion de la sede de los organismos de gobiernan un territorio. Que una agencia X se instale en Cartuja, a 300 metros de su correspondiente consejeria no es una eleccion caprichosa ni a dedo. seria caprichosa si se lleva a Carboneras sin ningun motivo para ello mas que la no designacion de Sevilla. Ademas de la capitalidad Sevilla es la mayor urbe, la que concentra el mayor numero de empresas grandes y servicios avanzados y centra todo el eje norte-soroeste y sur-noroeste, por lo tanto no es que se haya "primado" el hacer unas vias de comunicaciones en este sentido, es que es LO LOGICO. No vas a hacer que todos la carreteras pasen por Trebujena.
Si bien se debe tender a una mayor descentralizacion de determinadas parcelas (siempre que de ello se derive un beneficio) , es logico esperar con esta radiografia que sobre Sevilla recaiga la mayor parte del peso de la region. Lo que no seria logico seria intentar deshacer contranatura esa situacion y provocar problemas por un problema de chouvinismo provinciano.
Respecto a la formacion de una caja unica , en eso totalmente de acuerdo, aunque la sede este en Malaga, en granada o en Lepe, o con 2 subsedes (Sevilla y Malaga) equilibrando asi las partes occ/oriental.
Yo de momento no trabajo con ninguna caja foranea, y no se como todo el mundo no hace lo mismo.

Mira Hispalense todo lo que tú quieras, Sevilla es lo más grande, lo merece todo y todo para Sevilla, como hasta ahora y como seguís queriendo y encima intentais justificar. Pero Andalucía no es Sevilla, ni su área metropolitana, Andalucía es una región muy extensa y con varios centros económicos importantes, algunos infrautilizados para el desarrollo de la región por el déficit de comunicaciones. Por no estar, Sevilla ni siquiera está en el centro de la Andalucía Occidental, sino escorada al noroeste.

En una región tan extensa como la andaluza y policéntrica, potenciar casi exclusivamente un centro (Sevilla en este caso) durante tanto tiempo no sólo con todo lo que ha supuesto la administración andaluza y todos las empresas y servicios y el movimiento que conlleva sino manteniendo, y esto es lo más grave, un diferencial en comunicaciones e infraestructuras siempre con el resto de polos. Durante muchos años, en la localización en empresas en Sevilla ha influído que era la ÚNICA ciudad andaluza comunicada por autovía con el resto por ejemplo muchas empresas asentadas durante tiempo en Málaga, Granada, Jerez, se trasladaron a Sevilla en ese momento... Pero es más, cuando se habla del AVE Córdoba - Málaga, enseguida sale un estudio de la Universidad de Sevilla diciendo que no sería rentable y que el túnel de Abdalajís es poco menos que imposible, Rojas Marcos ¿Andalucista? también critica la obra etc.... claro cuando ya es una realidad, se pasa a la siguiente fase (Sí al Ave a Málaga.... pero que pase por Sevilla -como ahora quereis con Algeciras-)

No se puede pretender el desarrollo de Sevilla a costa de querer acapararlo TODO y mantener un diferencial con el resto de Andalucía como hasta ahora. Y ni siquiera así ha podido levantar cabeza en renta per cápita, renta disponible familiar, empresas por cada 1000 habitantes etc., ahorro per cápita, porcentaje de población bajo el umbral de la pobreza... Un poco de autocrítica.

Ojalá Sevilla se desarrolle como merecen sus ciudadanos, pero ese desarrollo NO puede ser A COSTA de aglutinarlo TODO como hasta ahora porque eso va en perjuicio del resto de Andalucía.

Málaga no lo quiere todo hombre, sólo lo que corresponde a un área de su población y peso económico. Como legítimamente pueda querer Almería, Granada, las bahías de Algeciras y Cádiz, Huelva, Córdoba o el Eje Antequera-Lucena.

El centralismo de Sevilla y el modelo aglutinador en el que ha basado y quieren basar su desarrollo económico es el cáncer que impide que Andalucía salga del bagón de cola. Ya sé que no te gusta, pero es así. Y no, no pedimos que se paren las inversiones en Sevilla, si el dragado del río es la opción más viable y Doñana no corre peligro, pues adelante.

Pero no pasa nada porque la sede de la caja única esté en Málaga o si se crea algo nuevo sobre la pesca vaya a Cádiz. Madre mía lo que les costó a los de Jaén lo del mercado del aceite o a Granada lo del banco de células madre. Qué mal acostumbraitos estais.

[Mok]

Estooooo... lo de California era broma ehhhhhhhh. A ver si distinguimos los "xD" que se ponen para algo.

Bien, la cuestión es DESCENTRALIZACION. Si es bueno para España (léase CC.AA.), ¿por qué no iba a serlo para Andalucía? Al igual que considero que todos los Ministerios deben estar en la Capital de España, es decir, Madrid, lo mismo pienso de las Consejerías: deben estar (incluída la de Turismo) en la Capital de Andalucía, que hoy por hoy es Sevilla.

Eso no quita para que si desde el Estado se van a instalar una serie de Agencias (como a la que aspira Málaga de Innovación Tecnológica) u Organismos estatales (como la CMT que se va a Barcelona) en diversas localidades, desde la Junta no se tenga ningún miedo en hacer lo mismo. Ya hay algo, es cierto. Pues más. Málaga es a Sevilla como Barcelona a Madrid. Por tamaño, por empuje, y sobre todo por deseo. Salvando todas las diferencias que queráis, pero ésa es la idea. Mi idea al menos, y creo que la de algún malagueño más. No olvidemos NUNCA que Málaga es la única ciudad mayor de 500.000 habitantes que no es capital de Comunidad Autónoma con lo que ello implica en mimo, en inversiones, en muchas cosas. Al menos, un poco de cariño, de guiños no estaría de más.

Si una de las miles de definiciones del amor es que es renuncia, renunciemos todos a algo por el amor a esta región, pero todos (incluída Málaga). No sé a qué podemos renunciar (¿la sede de la hipotética caja única?), pero todo es hablarlo. Y en última instancia se pone en Córdoba y asunto arreglado. ¡Será por candidatos!

Otra cuestión es si se debería haber puesto la capital en otro lugar, más central respecto a la geografía andaluza. Se habló de Antequera en los inicios del proceso autonómico (allá por 1977). Por cierto, cualquiera que observe un mapa de Andalucía verá que Córdoba esta justo encima de Málaga. Sin embargo, Córdoba forma parte de la Andalucía Occidental y Málaga de la Oriental. En mi opinión, se deberían abandonar estereotipos heredados y hablar (sin ánimo de dividir, sólo de describir) de una parte Occidental (Huelva, Sevilla y Cádiz), otra Central (Córdoba y Málaga) y Otra Oriental (Jaén, Granada y Almería). Yo hubiera puesto la capital andaluza en Córdoba. Historia no le falta (como al resto de Andalucía, sin ir más lejos Málaga con cerca de 3000 años continuados como ciudad), y digo Historia en mayúsculas porque fue la sede del Califato [de Córdoba]. Por cierto, soy malagueño 100% y mi familia también. No tengo ningún pariente cordobés que yo sepa.

Siguiendo con el símil californiano, la capital de ese estado no es ninguna de las dos megalópolis (Los Angeles o San Francisco), sino Sacramento (población año 2000: 407.018 habitantes).

Así les va...

Saludos con ánimo de polemizar (para mí no es negativo) pero muy cordiales.

[Malagueño]

La clave consiste en compartir, si todos compartimos no hay problemnas. en caso contrario el Ánhe y yo crearemos el partido político que nos llevará a la indepemdencia jejeje

[Andalusian]

La independencia ke hay ke conseguir no es esa ¬¬
xD

[Hispalense]

Estooooo... lo de California era broma ehhhhhhhh. A ver si distinguimos los "xD" que se ponen para algo.

Bien, la cuestión es DESCENTRALIZACION. Si es bueno para España (léase CC.AA.), ¿por qué no iba a serlo para Andalucía? Al igual que considero que todos los Ministerios deben estar en la Capital de España, es decir, Madrid, lo mismo pienso de las Consejerías: deben estar (incluída la de Turismo) en la Capital de Andalucía, que hoy por hoy es Sevilla.

Eso no quita para que si desde el Estado se van a instalar una serie de Agencias (como a la que aspira Málaga de Innovación Tecnológica) u Organismos estatales (como la CMT que se va a Barcelona) en diversas localidades, desde la Junta no se tenga ningún miedo en hacer lo mismo. Ya hay algo, es cierto. Pues más. Málaga es a Sevilla como Barcelona a Madrid. Por tamaño, por empuje, y sobre todo por deseo. Salvando todas las diferencias que queráis, pero ésa es la idea. Mi idea al menos, y creo que la de algún malagueño más. No olvidemos NUNCA que Málaga es la única ciudad mayor de 500.000 habitantes que no es capital de Comunidad Autónoma con lo que ello implica en mimo, en inversiones, en muchas cosas. Al menos, un poco de cariño, de guiños no estaría de más.

Si una de las miles de definiciones del amor es que es renuncia, renunciemos todos a algo por el amor a esta región, pero todos (incluída Málaga). No sé a qué podemos renunciar (¿la sede de la hipotética caja única?), pero todo es hablarlo. Y en última instancia se pone en Córdoba y asunto arreglado. ¡Será por candidatos!

Otra cuestión es si se debería haber puesto la capital en otro lugar, más central respecto a la geografía andaluza. Se habló de Antequera en los inicios del proceso autonómico (allá por 1977). Por cierto, cualquiera que observe un mapa de Andalucía verá que Córdoba esta justo encima de Málaga. Sin embargo, Córdoba forma parte de la Andalucía Occidental y Málaga de la Oriental. En mi opinión, se deberían abandonar estereotipos heredados y hablar (sin ánimo de dividir, sólo de describir) de una parte Occidental (Huelva, Sevilla y Cádiz), otra Central (Córdoba y Málaga) y Otra Oriental (Jaén, Granada y Almería). Yo hubiera puesto la capital andaluza en Córdoba. Historia no le falta (como al resto de Andalucía, sin ir más lejos Málaga con cerca de 3000 años continuados como ciudad), y digo Historia en mayúsculas porque fue la sede del Califato [de Córdoba]. Por cierto, soy malagueño 100% y mi familia también. No tengo ningún pariente cordobés que yo sepa.

Siguiendo con el símil californiano, la capital de ese estado no es ninguna de las dos megalópolis (Los Angeles o San Francisco), sino Sacramento (población año 2000: 407.018 habitantes).

Así les va...

Saludos con ánimo de polemizar (para mí no es negativo) pero muy cordiales.

El unico reply malagueno con sentido que he leido en unos dias.

[El Ánhe]

Pues a mi me moló mas en el que me decías de dónde tenía que ser yo :)

La división no es geográfica, hay ciertas diferencias entre el oriente y el occidente. Si lo prefieres hablamos de alta y baja Andalucía y punto. De todas formas, las fronteras no son exactas, Málaga está a caballo entre una y otra aunque siempre se la encasille en la alta/oriental.

[Hammer]

Sevilla no es que sea el primer nudo de comunicaciones, es que se le ha primado durante mucho tiempo para que así sea. Es lógico que sea un nudo, pero no EL



Y tan lógico, no vas a poner el nudo en Cordoba por ejemplo donde viven en la ciudad con su AM unas 420.000 personas.

A ver si nos enteramos que cada ciudad se merece lo que realmente necesita. No le puedes poner las mismas infraestructuras a Sevilla que a Almeria.

Cierto es que Sevilla se llevó muchas infraestructuras antes que otras ciudades andaluzas pero...¿acaso no son necesarias?

[I got Style]

La independencia ke hay ke conseguir no es esa ¬¬
xD

Secundo la moción :D

y por favor dejémoslo ya, que TODOS los posts se convierten en una pelea Sevilla contra Málaga (y viceversa). Sí, habrá centralismo, pero ahora mismo el foro es Sevilla, Málaga y de las otras seis ni se lee... que con peleas internas se nos olvida quién es el que realmente nos perjudica (a las ocho!) y como ya ha dicho alguien antes, así nos va.

[Mok]

En Sevilla he estado infinidad de veces y no la conozco. Por motivos de trabajo en los últimos 8 años las visitas eran A-92-->Av. Borbolla --> Viapol (ahora es A-92-->Hipercor-->S-30-->Av. de la Palmera). Los 5 años anteriores hacía muchas visitas por culpa de una amiga que se fue a trabajar a la AMA (na, que no hubo forma :S ). Entonces sí me metí algo más en el entramado sevillano (Teodosio, Alameda Hércules, Placentines, Santa Cruz, Pureza, Pagés del Barrio, Betis, etc). Me quedo con las cenas en la pizzería San Marco cerca de la catedral...

La "odio" (por motivos geopolíticos-estratégicos nada más), pero me encanta. Es una gran ciudad, con amplias avenidas (las envidio) y en cuanto el carácter de sus gentes he visto de todo. En mi opinión hay un regusto de pueblo grande, muy grande, pero me he encontrado con gentes que pasaban de Semana Santa y me llevaron a San Nicolás del Puerto, Constantina, Guadalcanal, etc. Como en todas partes, hay "wena ente" y "ente sieso". Como en Málaga. En el fondo no somos tan distintos. Cada uno defendiendo su terruño. Lo que echo en falta son discusiones con las cartas sobre la mesa.

Creo que esto podría dar lugar a un hilo "¿Qué conocemos del vecino?" :D :D

Saludos.

[Mok]

Y tan lógico, no vas a poner el nudo en Cordoba por ejemplo donde viven en la ciudad con su AM unas 420.000 personas.

A ver si nos enteramos que cada ciudad se merece lo que realmente necesita. No le puedes poner las mismas infraestructuras a Sevilla que a Almeria.

Cierto es que Sevilla se llevó muchas infraestructuras antes que otras ciudades andaluzas pero...¿acaso no son necesarias?

Igual peco de ingenuo, pero un nudo de comunicaciones creo que es algo más que el entramado mayor o menor que rodea a una AM. Por supuesto que en Sevilla son (o deberían ser) enormes. Eso nadie lo puede discutir. Y por supuesto que es paso obligado para Huelva desde casi todos sitios y para Extremadura y Portugal para casi todos los demás andaluces.

Pero mirando un mapa, y añadiendo mi experiencia como conductor, veo como nudos estratégicos a Antequera, a Bailén, e incluso a Guadix.

De hecho, en Antequera se están instalando bastantes empresas de logística.

Saludos.

[Mok]

La independencia ke hay ke conseguir no es esa ¬¬
xD

Pero ocurre que la inmensa mayoría de los andaluces se sienten ya independientes (lo independiente que se puede ser en un mundo interdependiente), por el mero hecho de ser españoles.

Somos descendientes de colonizadores provenientes en su mayor parte de la Corona de Castilla. Pero no somos castellanos. Llamemos a las cosas por su nombre. Sin miedos, sin clichés, sin copiar a vecinos que enredan la historia en su provecho (?). Seamos originales y seamos nosotros mismos.

Me siento muy malagueño, muy andaluz (mi acento malaguita lo atestigua), y por supuesto tan español como el primero. En cuanto a nacionalidades, no considero que me falte nada. No echo en falta nada. Me basta con mi pasaporte del Reino de España. Quizás me sobre tanto desconocimiento de nuestra propia historia.

Saludos.

[Andalusian]

Pero ocurre que la inmensa mayoría de los andaluces se sienten ya independientes (lo independiente que se puede ser en un mundo interdependiente), por el mero hecho de ser españoles.

Somos descendientes de colonizadores provenientes en su mayor parte de la Corona de Castilla. Pero no somos castellanos. Llamemos a las cosas por su nombre. Sin miedos, sin clichés, sin copiar a vecinos que enredan la historia en su provecho (?). Seamos originales y seamos nosotros mismos.

Me siento muy malagueño, muy andaluz (mi acento malaguita lo atestigua), y por supuesto tan español como el primero. En cuanto a nacionalidades, no considero que me falte nada. No echo en falta nada. Me basta con mi pasaporte del Reino de España. Quizás me sobre tanto desconocimiento de nuestra propia historia.

Saludos.

Es tu pensamiento llevado a la demagogia.

Seamos y seamos no, cada uno sera y pensara lo ke kiera y afortunadamente hay mucha gente ke no lo hace asi. Lo ke mas me llama la atencion es eso de ser originales... acaso tu lo estas siendo?
Ke vecinos enredan la historia (no me keda claro)?
Conoces la historia de Andalucía?... a lo mejor no te gusta y ese es el problema.

En fin...

[I got Style]

Sin miedos, sin clichés, sin copiar a vecinos que enredan la historia en su provecho (?). Seamos originales y seamos nosotros mismos.

No, si el problema es que la historia ya nos la han enredado demasiado para provecho ajeno, pero a muchos los árboles no les dejan ver el bosque. Ya lo dices tú, en nuestra tierra sobra desconocimiento de nuestra propia Historia, si no fuera así otro gallo nos cantaría...

[Mok]

Es tu pensamiento llevado a la demagogia.

Seamos y seamos no, cada uno sera y pensara lo ke kiera y afortunadamente hay mucha gente ke no lo hace asi. Lo ke mas me llama la atencion es eso de ser originales... acaso tu lo estas siendo?
Ke vecinos enredan la historia (no me keda claro)?
Conoces la historia de Andalucía?... a lo mejor no te gusta y ese es el problema.

En fin...
Para ser demagogo hay que intentar adular a alguien, buscando su complacencia... y sus votos. No es mi caso.

Claro, cada uno expresa lo que quiere, y hay muchos que puede que lo hagan como tú, pero sois una minoría muy minoritaria. Todo lo respetable que se quiera, pero minoría. Sólo tienes que salir a la calle y comprobarlo. No hay ningún clamor para dejar de ser lo que somos. Si no, esto ya sería algo cercano a Palestina ¿no crees?

Los vecinos son los nacionalistas vascos y catalanes. Así de claro.

Y sí, conozco la historia de Andalucía, y la de España también. Desde el Paleolítico hasta nuestros días, y te puedo decir que no empieza ni en el 711 ni acaba en 1492.

No sé si a ti no te gusta alguna parte en concreto, pero estar está ahí.

Ni me gusta nuestra historia ni me deja de gustar,es lo que es, y hace que seamos lo que somos: descendientes en la inmensa mayoría de los repobladores que seguían a los ejércitos castellanos, primero en el sigo XIII (conquista del valle del Guadalquivir), y después en el siglo XV con la toma del último reducto musulmán.


Por supuesto que ha habido mezclas, eso es ley de vida. Pero los miembros de la comunidad musulmana declarados como tales, provenían a su vez de un substrato hispano-romano con la corrupta élite visigoda a la cabeza (¿te suenan los Banu Qasi del valle del Ebro? Provenían de la familia Casius y así muchos más ejemplos como el de la reina viuda Egilona casada con Muza para dar sensación de continuidad en la jefatura del Estado). Una élite germánica se reemplazó por otra semita, pero con un substrato en lo fundamental hispano-romano y cristiano (unos 8 millones). Vino un ejército árabe-bereber (unos 50.000) y también numerosos "inmigrantes" del norte de África, además de una élite sirio-yemení. Sin ir más lejos Abdelrramán I, primer emir independiente de Al Andalus era Omeya (sirio). La población suele mimetizar a su casta dirigente, y con el devenir de los siglos se fue haciendo musulmana (además de dejar de pagar el impuesto que gravaba a los no musulmanes). Pero una buena parte de la población seguía siendo cristiana en territorio musulmán (mozárabes), con su organización de obispos incluída. Sucesivas matanzas (jornada del Foso de Córdoba) hicieron que se produjera una masiva huída mozárabe hacia el norte, quedando una sociedad más homogénea en lo religioso en el sur.

Tras la reconquista del valle del Guadalquivir, se produjo una sublevación de los andalusíes, fueron derrotados y emigraron en masa hacia la zona de Granada, fundando el Reino Nazarí de Granada (Garnata). Quedaron musulmanes en los territorios recién incorporados a la Corona de Castilla, pero en última instancia en el siglo XVII se produjo la definitiva expulsión de los últimos musulmanes hispanos (que no árabes).

Eso es la historia, que está muy bien para explicar el pasado y el presente, pero que no tiene por qué ser ancla del futuro. Seremos lo que queramos ser, pero sin medias verdades y con toda la verdad por delante guste o no hoy en día a determinados sectores que intentan reeescribirla desde unos planteamientos si no sectarios sí acorde a sus intereses más o menos confesados.

Si algún dato no queda claro, me ofrezco a aclararlo muy gustosamente.

Saludos.

[Andalusian]

Para ser demagogo hay que intentar adular a alguien, buscando su complacencia... y sus votos. No es mi caso.

Claro, cada uno expresa lo que quiere, y hay muchos que puede que lo hagan como tú, pero sois una minoría muy minoritaria. Todo lo respetable que se quiera, pero minoría. Sólo tienes que salir a la calle y comprobarlo. No hay ningún clamor para dejar de ser lo que somos. Si no, esto ya sería algo cercano a Palestina ¿no crees?

Los vecinos son los nacionalistas vascos y catalanes. Así de claro.

Y sí, conozco la historia de Andalucía, y la de España también. Desde el Paleolítico hasta nuestros días, y te puedo decir que no empieza ni en el 711 ni acaba en 1492.

No sé si a ti no te gusta alguna parte en concreto, pero estar está ahí.

Ni me gusta nuestra historia ni me deja de gustar,es lo que es, y hace que seamos lo que somos: descendientes en la inmensa mayoría de los repobladores que seguían a los ejércitos castellanos, primero en el sigo XIII (conquista del valle del Guadalquivir), y después en el siglo XV con la toma del último reducto musulmán.


Por supuesto que ha habido mezclas, eso es ley de vida. Pero los miembros de la comunidad musulmana declarados como tales, provenían a su vez de un substrato hispano-romano con la corrupta élite visigoda a la cabeza (¿te suenan los Banu Qasi del valle del Ebro? Provenían de la familia Casius y así muchos más ejemplos como el de la reina viuda Egilona casada con Muza para dar sensación de continuidad en la jefatura del Estado). Una élite germánica se reemplazó por otra semita, pero con un substrato en lo fundamental hispano-romano y cristiano (unos 8 millones). Vino un ejército árabe-bereber (unos 50.000) y también numerosos "inmigrantes" del norte de África, además de una élite sirio-yemení. Sin ir más lejos Abdelrramán I, primer emir independiente de Al Andalus era Omeya (sirio). La población suele mimetizar a su casta dirigente, y con el devenir de los siglos se fue haciendo musulmana (además de dejar de pagar el impuesto que gravaba a los no musulmanes). Pero una buena parte de la población seguía siendo cristiana en territorio musulmán (mozárabes), con su organización de obispos incluída. Sucesivas matanzas (jornada del Foso de Córdoba) hicieron que se produjera una masiva huída mozárabe hacia el norte, quedando una sociedad más homogénea en lo religioso en el sur.

Tras la reconquista del valle del Guadalquivir, se produjo una sublevación de los andalusíes, fueron derrotados y emigraron en masa hacia la zona de Granada, fundando el Reino Nazarí de Granada (Garnata). Quedaron musulmanes en los territorios recién incorporados a la Corona de Castilla, pero en última instancia en el siglo XVII se produjo la definitiva expulsión de los últimos musulmanes hispanos (que no árabes).

Eso es la historia, que está muy bien para explicar el pasado y el presente, pero que no tiene por qué ser ancla del futuro. Seremos lo que queramos ser, pero sin medias verdades y con toda la verdad por delante guste o no hoy en día a determinados sectores que intentan reeescribirla desde unos planteamientos si no sectarios sí acorde a sus intereses más o menos confesados.

Si algún dato no queda claro, me ofrezco a aclararlo muy gustosamente.

Saludos.

Bueno bueno bueno bueno... por donde empezar?! Por ejemplo por la parte de la historia de Andalucía ke no me gusta, es esa de hace 5 siglos hasta hoy.

Ya veo la historia ke conoces de Andalucía, ejemplar si señor.
Somos descencientes de repobladores castellanos? Viva! y antes de eso ke hubo? o mejor, por ke hubo ke repoblar?
Otra cosa, basta de hablar de reconkista, "re" de ke? CONKISTA. Andalucía era Andalucía (Al-Andalus, Betica... lo ke kieras, cuando kieras) nunca fue parte de ningun reino de la peninsula, ke no fuera el suyo propio.

Te suenan Alonso de Medina Sidonia, Averroes, Habis, y asi tantisimos?
Y hablando de historia mas reciente, donde dejas en tu "libro" el S.XX? Desde Blas Infante hasta los primeros años de la transicion cuando el PSA era un partido de masas.

Te arrepentirías de tus palabras si se dejaran de decir "verdades a medias".

[El Ánhe]

Antiguamente territorios CRISTIANOS, posteriormente "invadidos" por el islam (entre comillas porque no se impuso) y luego RECONQUISTADOS para LA CRISTIANDAD, no para ningún reino.

Si se habla de Reconquista Castellana (o Aragonesa o Portuguesa) es porque es la que Castilla (o Aragón o Portugal) llevó a cabo para reconquistar territorios cristianos para ella, no recuperar territorios antes castellanos.

[El Ánhe]

(o aragoneses, o portugueses xDDDDDDDD)

El termino RECONQUISTA está bien utilizado.

[Andalusian]

Yo sigo pensando ke el termino GENOCIDIO es el mas apropiado.

[Mok]

Bueno bueno bueno bueno... por donde empezar?! Por ejemplo por la parte de la historia de Andalucía ke no me gusta, es esa de hace 5 siglos hasta hoy.

Ya veo la historia ke conoces de Andalucía, ejemplar si señor.
Somos descencientes de repobladores castellanos? Viva! y antes de eso ke hubo? o mejor, por ke hubo ke repoblar?
Otra cosa, basta de hablar de reconkista, "re" de ke? CONKISTA. Andalucía era Andalucía (Al-Andalus, Betica... lo ke kieras, cuando kieras) nunca fue parte de ningun reino de la peninsula, ke no fuera el suyo propio.

Te suenan Alonso de Medina Sidonia, Averroes, Habis, y asi tantisimos?
Y hablando de historia mas reciente, donde dejas en tu "libro" el S.XX? Desde Blas Infante hasta los primeros años de la transicion cuando el PSA era un partido de masas.

Te arrepentirías de tus palabras si se dejaran de decir "verdades a medias".
La historia no es ejemplar, es la que es. Es como el resultado de un partido de fútbol, te puede gustar o no, pero por regla general es inamovible.

No es de recibo utilizar términos actuales (como genocidio) para explicar hechos de hace 500 años, y menos aún de hace 1500.

¿El PSA un partido de masas? No sé yo qué decirte. Tan sólo que en su mejor momento tuvo 5 diputados (1979) pero que se suicidó políticamente primero al preferir la alcaldía de Sevilla a la de Granada (donde tenía más concejales) y segundo al mostrarse de forma ambigua en el referéndum por la autonomía andaluza por el artículo 151 de la Constitución (el de la vía rápida). Puede que fuera un partido de masas (cosa que dudo) pero esas masas no le daban su apoyo en las urnas. Y menos aún en la zona Oriental después del "feo" de Granada.

Cuando digo castellanos me refiero a gentes provenientes de la Corona de Castilla, y por lo tanto de todos sus rincones, incluídos gallegos (te suena Castell de Ferro, Capileira o Pampaneira, en Granada?).

Como te he dicho, y sólo tienes que leerte algún libro de historia medianamente riguroso para corroborarlo, hubo en unos lugares de Andalucía alrededor de 550 años de dominio musulmán, y en otros cerca de 800. Otra cuestión es el de la población. La Baetica y la Lusitania (capital en Emerita Augusta, hoy Mérida) eran provincias bastante pobladas y no se produjo ninguna huída masiva que tuviera que ser repuesta con aportes migratorios del norte de África y menos aún de Arabia.

Por supuesto, que hubo gentes de esos lugares que se establecieron en la Península, una parte como casta dirigente (árabes, sirios y yemeníes) y otra parte como fuerza de choque (bereberes). Por cierto, me imagino que conocerás el hecho de que a los bereberes en un principio (en el mismo siglo VIII) les asignaron las frías tierras del Bierzo y se rebelaron, abandonando aquellas tierras.

Con el transcurrir de los años y de los siglos la mayor parte de la población se islamizó, aunque sólo fuera para dejar de pagar el impuesto a los de otras religiones, y aaunque sólo fuera para no ser objeto de represalías (jornada del Foso de Córdoba, siglo IX) y aunque sólo fuera para asemejarse a la casta dirigente. Eso ocurre en todas partes y en todos los tiempos.

Y sí, hubo que repoblar. En el siglo XIII, recién conquistado el valle del Guadalquivir estalló una rebelión de los recién conquistados musulmanes y como te dije en un post anterior emigraron en masa hacia el Oriente andaluz fundando el reino de Granada.

Sin ir más lejos: Málaga. En agosto de 1487 y por haberse opuesto ferozmente a la conquista castellana, tras la conquista se ordenó la expulsión de todos sus habitantes o su venta como esclavos. Tan sólo se libraron unas cuantas familias judías y musulmanas (por cierto, muy ricas). Todo ello puede verse en el Libro de las Reparticiones de Málaga.

Antes de eso hubo en el siglo V los germanos vándalos (hay quien dice que de ahí nuestro nombre: vándalos --> Vandalucía --> al-Andalus --> Andalucía) se instalaron en la Betica para pasar al norte de África, desde el s. VI hasta el VIII un Reino Visigodo con capital en Toletum (Toledo) y en buena parte de la costa mediterránea andaluza el dominio bizantino durante casi 200 años, antes y durante 600 años una provincia romana en la mayor parte de la Andalucía actual (Almería pertenecía a la Carthaginense), antes y durante unos 200 años el dominio fue cartaginés, antes el dominio en las costas era griego y fenicio (en el interior era turdetano una variante íbera descendiente de la cultura tartésica), mientras en el occidente andaluz se desarrolló un estado llamada Tartessos, antes Cromagnones, antes Neardenthales, antes etc, etc... quizás una ameba.

¿Sabías que en la zona del pico del Aljibe entre Cádiz y Málaga había instalada tribus celtas? Nada es blanco o negro y menos en historia.

Lo dicho, ni empieza en 711 ni acaba en 1492. Sigue.

Saludos.

[Mok]

Antiguamente territorios CRISTIANOS, posteriormente "invadidos" por el islam (entre comillas porque no se impuso) y luego RECONQUISTADOS para LA CRISTIANDAD, no para ningún reino.

Si se habla de Reconquista Castellana (o Aragonesa o Portuguesa) es porque es la que Castilla (o Aragón o Portugal) llevó a cabo para reconquistar territorios cristianos para ella, no recuperar territorios antes castellanos.

Yo sólo quiero darte una explicación, no decirte ni que estuvieran acertados o errados. En cualquier caso la valoración de aquellos hechos 1300 años después está sujeta a las consideraciones políticas actuales.

Tras la conquista musulmana del 711, la población norteña fue la que se opuso a los nuevos señores. Sin ir más lejos, los visigodos estuvieron guerreando casi continuamente contra los vascones. Los astures, los cántabros y los vascones, que habían estado un tanto dejados a su mano durante el dominio visigodo se encontraron a en la primera mitad del siglo VIII con un nuevo poder en Toledo, y con una emigración de gentes hispano-romanas-visigodas que no aceptaban la conquista.

Por la razón que fuera (religiosa, económica, política, étnica) decidieron apoyar a los rebeldes al nuevo poder y resistieron en sus montañas. Y digo en sus montañas, porque en la costa (Gijón, Bilbao) y en el llano (Pamplona) se instalaron los ejércitos del emir dependiente de Damasco.

El 9 de junio de 721 tuvo lugar la batalla de Toulouse. Por un lado estaban los aquitanos (galo-romanos apoyados por la caballería vascona) y por otro lado los ejércitos del Califa de Damasco. Fue la primera derrota musulmana en Europa.

En 722 tuvo lugar la para nosotros batalla de Covadonga, y para la historigrafía árabe una escaramuza. En cualquier caso, de consecuencias fundamentales, pues para unos era la ocasión de reconquistar lo perdido desde su punto de vista y para otros sobrevivir en el extremo occidental de Europa, sobre todo después de la derrota árabe frente a los francos de Carlos Martel en Poitiers en 732, y sobre todo la toma de Barcelona por los francos en 801.

Los reyes astures se consideraron (equivocados o no, por puro interés o no) desde el inicio los herederos históricos del Reino de Toledo. De ahí el témino "reconquista". Tan reconquistado para el bando hispano-cristiano lo fue Barcelona, como Zaragoza, como Toledo como Sevilla o como Granada. Y tan perdido para el bando hispano-musulmán. Porque de hecho, lo que ocurrió en Hispania durante 8 siglos fue algo parecido a una guerra civil.

Saludos.

[El Ánhe]

La clave consiste en compartir, si todos compartimos no hay problemnas. en caso contrario el Ánhe y yo crearemos el partido político que nos llevará a la indepemdencia jejeje

Conoces a mucha gente que nos votaría? Vas apañao de familia y amigos o qué? xDDDDDDD

[Malagueño]

ufff, tranquilo yo utilizo las técnicas iskastola, o sea le como la cabeza a todos mis alumnos y punto en boca!!!

[El Ánhe]

Entonces ya estás diciendole a tus alumnos que caben con las uñas las líneas de metro pa que yo pueda usarlo antes de 2009 xDDDDDDDD

[Malagueño]

jejejejejeje, de eso nada!!!!, que bastante coraje me da que llegue la línea a la universisad cuando ya no la necesitaré, pero bueno, eso que se quedan para mis hijos (cuando los tenga); de todas formas aquí haremos el metro como sólo se podía hacer en andalucía; o sea a pico y pala, para demostrar que "semos" andaluces y respestamos nuestras bellas costumbres.

[El Ánhe]

Mlgños ante todo U_U, y mas chulos que un ocho, que ya verá como hacemo el metro en el tiempo que tarda una paya en hacé una birnaga, aaaaaaaaay! (leer con voz de gitana en la Puerta de las Cadenas de la catedral)

[Malagueño]

jajajajajaja, pero vamos que se va a esperar de nuestro políticos cuando el director de colegio de arquitécto de Málaga defendió el metro de superficie (no se como un metro puede ser en superficie); porque era "una crueldad" obligar a la gente a meterla bajo tierra y además iba en contra de nuestras tradicciones

[MaTech]

Mlgños ante todo U_U, y mas chulos que un ocho, que ya verá como hacemo el metro en el tiempo que tarda una paya en hacé una birnaga, aaaaaaaaay! (leer con voz de gitana en la Puerta de las Cadenas de la catedral)


biZnaga... entiendo que "birnaga" lo dice el personaje y no el autor.. porque escribir mal esa palabra es una falta que puede conducir a la retirada del carné de malagueño :)

[El Ánhe]

Evidentemente sé cómo se escriben biZnaga, gaZpachuelo y boKerones xDDDDDDD

[MaTech]

jajajajajaja, pero vamos que se va a esperar de nuestro políticos cuando el director de colegio de arquitécto de Málaga defendió el metro de superficie (no se como un metro puede ser en superficie); porque era "una crueldad" obligar a la gente a meterla bajo tierra y además iba en contra de nuestras tradicciones

Supongo que tendría en cuenta la amplitud de las avenidas en la capital malagueña, especialmente en el centro, carretera de Cádiz y la zona Este (donde quería quitar uno de los carriles de tráfico para meter el tranvía... como hay tantos carriles de tráfico en esa zona).

O como lo último de Marisa Bustinduy negándose en rotundo a la expansión de Málaga al norte de las rondas, cuando antes lo defendía. Pero, claro, ahora lo ha dicho el alcalde y...

[El Ánhe]

Por lo que veo los foreros malagueños reflejamos la realidad pepería malagueña xDDDDDDDD

[Malagueño]

La Bustindurry (como yo la llamo), lo que tiene que hacer es dedicarse a ser la nueva imgen de sol óptica, porque ideas no tiene muchas. ¡Pero que bien le quedan las gafas!

[El Ánhe]

La Bustindurry (como yo la llamo), lo que tiene que hacer es dedicarse a ser la nueva imgen de sol óptica, porque ideas no tiene muchas. ¡Pero que bien le quedan las gafas!


JAJAJAJAJAJAJAJAJAJA!! ESAS GAFAS!! xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

SIEMPRE me fijé xDDDDDDD

http://estaticos.elmundo.es/especiales/2003/05/espana/25m/elecciones_candidatos/MALAGm_bustinduy.jpg

Que mona ella, cn la pasta que cobrará y con esas gafas que las ha robao de las urnas de unicef -_-

[MaTech]

Evidentemente sé cómo se escriben biZnaga, gaZpachuelo y boKerones xDDDDDDD

ya me parecía a mí que el decano de los malagueños del foro no podía cometer semejante falta de ortografía :DDDDDDD

Por cierto, boKerones está mal escrito, los auténticos se escriben con v.... boquerones vitorianos
:) :) :)

[El Ánhe]

En este cachondeo que nos ha entrao a las 00:53 por la cara, he de deciros que estic molt mosqueat amb vosaltres pq me jode que no tengáis avatar y me cueste tanto diferenciaros xDDDDDDDD

Esto va por TODOS los foreros -_- Sobretó pa los que tienen nicks parecíos.

[Malagueño]

No s