Los viejos trolebuses de Montevideo

[Parlanchín]

Encontre estas fotos en color y en blanco y negro de los viejos trolebuses que recorrian Montevideo.Por desgracia fueron sacados de circulación y la experiencia de tener un transporte eléctrico no se ha vuelto a repetir.Para empezar los coches Alfa Romeo de AMDET.
http://img142.imageshack.us/img142/3079/202318yacevedokn8.jpg
http://img257.imageshack.us/img257/9991/2140coloniayfcrespozr1.jpg
http://img144.imageshack.us/img144/5715/riverayjacksonke7.jpg
http://img144.imageshack.us/img144/1262/2177agraciadaycapurrokr9.jpg
http://img144.imageshack.us/img144/3198/2172yotrocerroaf5.jpg
http://img144.imageshack.us/img144/7969/2172carlosmramirezgt0.jpg
Los coches Ansaldo, simples y articulados.
http://img292.imageshack.us/img292/7202/0219ansaldoenuniondi9.jpg
http://img292.imageshack.us/img292/9995/2299pzaindsw6.jpg
http://img167.imageshack.us/img167/949/023318yriverahr5.jpg
http://img167.imageshack.us/img167/3919/8deoctubre2ka7.jpg
http://img167.imageshack.us/img167/8818/0710linea62riverayxs3.jpg
http://img167.imageshack.us/img167/962/0338articuladoyvariosrn6.jpg
http://img167.imageshack.us/img167/6571/11302xn0.jpg
http://img167.imageshack.us/img167/6340/8deoctubreymiro2da5.jpg
http://img167.imageshack.us/img167/9232/articuladosunionvz0.jpg

[Yorugualand]

Pahhhhhhhh Parlanchin!!!
ME mueroooooooooooooooooooooo cúantas veces me tome los troles (sic)
Por algún lado tengo una filmación en vhs dentro de un trolley tendría que conseguirla y ver cómo la paso a la compu.
Cómo sufrí cuando los liquidaron.. el pique que tenían era insuperable!!!
Cómo me gustaba viajar en el medio de los articulados.. :cry:
Y pensar que habían hablado que iban a traer de rusia.. cuando empezaron a desmantelar la infraestructura dije esto es el acabose.. :(
Bue basta de bajones.. gracias che..
Salu2

[espectro]

que buenas!!!
jaja
yo no conoci amdet
pero llegue andar en el 4 y en el 60 de coptrol
se cortaba la luz cada 3 cuadras jaja
estaban de mas

[germanpaparoni]

Una pregunta, por que los quitaron?
Me interesa el tema porque en mi ciudad se construye un sistema Trolebus actualmente.
Por cierto, los invito a que revisen en el foro venezolano el thread, en la parte de infraestructura y medios de trsnaporte

[Yorugualand]

Hola germanpaparoni bienvenido!!!
Pues los quitaron porque la cooperativa que los administrava (cooptrol) estaba mal administrada y no le pagaba la electricidad al proveedor, y el manteminiento de las unidades era caro ya que eran obsoletas.
Por lo demás es 100% recomendable, y ecolócigo, además de ser mucho más rápidos que el tranposrte a combustión, hay que estar encima de uno para darse cuenta el pique que tienen.
Anecdota... una vez vi un linea 4 por 8 de octubre (calle) esquina garibaldi largando llamas por arriba :lol: era como una imagen subrrealista :nuts:
Salu2

[MatuBUE]

Hola germanpaparoni bienvenido!!!
Pues los quitaron porque la cooperativa que los administrava (cooptrol) estaba mal administrada y no le pagaba la electricidad al proveedor, y el manteminiento de las unidades era caro ya que eran obsoletas.
Por lo demás es 100% recomendable, y ecolócigo, además de ser mucho más rápidos que el tranposrte a combustión, hay que estar encima de uno para darse cuenta el pique que tienen.
Anecdota... una vez vi un linea 4 por 8 de octubre (calle) esquina garibaldi largando llamas por arriba :lol: era como una imagen subrrealista :nuts:
Salu2

En que año salieron de servicio ?

[germanpaparoni]

Hola germanpaparoni bienvenido!!!
Pues los quitaron porque la cooperativa que los administrava (cooptrol) estaba mal administrada y no le pagaba la electricidad al proveedor, y el manteminiento de las unidades era caro ya que eran obsoletas.
Por lo demás es 100% recomendable, y ecolócigo, además de ser mucho más rápidos que el tranposrte a combustión, hay que estar encima de uno para darse cuenta el pique que tienen.
Anecdota... una vez vi un linea 4 por 8 de octubre (calle) esquina garibaldi largando llamas por arriba :lol: era como una imagen subrrealista :nuts:
Salu2

Que chimbo que se los quitaron, se veian finos, mas triste aun por problemas internos y no por deficiencia del sistema como tal, puebaentonces que si funciona, es bueno saberlo. Gracias por la info!

[Parlanchín]

MatuBUE: Los trolebuses fueron retirados de circulación en 1992, estas son unas fotos del ultimo coche, el 44, que recorrió la ciudad embanderado el ultimo dia, después de mas de 40 años de funcionamiento:
http://img58.imageshack.us/img58/1883/29tunelfg6.jpg
http://img54.imageshack.us/img54/3818/2926192ot9.jpg

[Parlanchín]

En 1981 llega un moderno trolebús brasileño, proveniente de la "Compañía Municipal de Transportes Colectivos" de Sao Paulo, y es probado durante 90 días a partir del 27 de enero en la red de Cooptrol. Si bien se pensaba adquirir cincuenta unidades, esto nunca se concreto por diferentes motivos.

http://img67.imageshack.us/img67/5463/7010cooptrolct0.jpg

[MatuBUE]

MatuBUE: Los trolebuses fueron retirados de circulación en 1992, estas son unas fotos del ultimo coche, el 44, que recorrió la ciudad embanderado el ultimo dia, después de mas de 40 años de funcionamiento:
http://img58.imageshack.us/img58/1883/29tunelfg6.jpg
http://img54.imageshack.us/img54/3818/2926192ot9.jpg

Gracias por la info Parlanchin !

Saludos :)

[Parlanchín]

De nada Matute y aguante River jeje

[MatuBUE]

De nada Matute y aguante River jeje


Jejeje, lo de rioplatense no es porque sea de River, jajaja ...

En tal caso soy de la minoría de cero futbol :lol:


Saludos !!! :colgate:

[el palmesano]

que bueno me gustya ver esto
pero los trole no me gustan por los cables que nesesitan

[Yorugualand]

Pahh Parlanchin.. esas últimas fotos me mataron!!
No me acordaba del Troley brazuka .. que lástima.. siempre hay intereses de por medio no?? Ahora ya es irreversible.
Bueno gracias che por las fotos y si tenés más por favor ponelas..
Gracias

[ministrobension]

el tema de los trolebuses a mi en particular me despierta envidia de los europeos que aquí mismo en este foro exhiben sus modernas unidades, un transporte limpio y económico.

Transporte que además cubría toda la ciudad, porque el actual 370 (70 de entonces) era trolley y llegaba al cerro (ver alguna de las fotos de arriba), el 66 llegaba a sayago, el 5 a manga, etc.

La experiencia uruguaya demuestra hasta qué punto la voracidad de empresas como cutcsa (transporte automotor gasolero, la más grande de sudamérica) sumada a la corrupción e ineficiencia de la cooperativa donde cayeron los trolleys, más la complicidad de la IMM en muchos casos hicieron que el sistema fracasara.

De la vieja AMDET que concentraba gran parte del transporte metropolitano de Montevideo se crearon 3 cooperativas: Raincoop, Cotsur y Cooptrol. Las dos últimas se fundieron, sobreviviendo tan sólo Raincoop. ¿razones? Aparentemente en Raincoop fue a parar lo mejorcito del funcionariado de AMDET, mientras que en las otras terminaron lo peor del funcionariado de la empresa municipal.

Tipos que rompían los coches para no trabajar, que no cuidaban las unidades, que no se proyectaban a futuro. Lo de romper los coches es sabido, y además cuando se fundió Cotsur algunos fueron a parar a Raincoop donde descubrieron que súbitamente las cajas de cambios de los leyland se rompían como si nada. Años funcionando y justo cuando algunos empleados de cotsur manejaban, se les rompía la caja. Preferentemente en algún nocturno además.

Lo sé de buena fuente.

Lo de coptrol fue parecido. Recuerdo que comenzaron a salirse los rieles de los cables cada vez que desde Rivera tomaba 18 de julio. Claro, la pieza que calzaba en el cable estaba gastadísima. Entonces tenía que bajarse el guarda para volver a colocar la "antena" en el cable y seguir andando.

¿cual fue la solución que encontró coptrol? Poner a un flaco en la esquina, que cada vez que venía un coche lo corría de atrás para recolocar la pieza en su lugar...

Creo que esta actitud pinta la mentalidad de estos tipos que para desgracia del transporte eléctrico quedaron con el monopolio del mismo.

salu2

MB

[el palmesano]

donde hay trolebuses en europa?? seran tranvias que es diferente

[espectro]

en la ciudad de braga quedan trolebuses
y en coimbra vi uno y en oporto hasta hace un tiempo
funcionaban
ahora tiene mas parecido a tranvias
^^ donde hay trolebuses en europa?? seran tranvias que es diferente

[el palmesano]

a ta pero casi no hay ya

[ministrobension]

algunos ejemplos:

http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=5726921&postcount=1
http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=11330724&postcount=1
http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=7665145&postcount=1
http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=10136459&postcount=6
http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=9336289&postcount=454
http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=7983004&postcount=1

en esos lugares, la alimentación no se les suelta de los cables. No saben lo que se pierden :-)

salu2

MB

[JOTA JOTA]

Por suerte, en S. Paulo todavía hay troleybus. Mucha los quiso acabar, pero quedaron muchas lineas aún.

[carlosbe]

En Cordoba tambien me parece que sigen habiendo troleybuses.

[ministrobension]

En Cordoba tambien me parece que sigen habiendo troleybuses.
si señor, y habían comprado algunas de las viejas unidades de cooptrol.
Sería bueno que algún cordobés posteara alguna foto si es que siguen andando los viejos ansaldo.

salu2

MB

[El coche 29]

Estimados: He estado leyendo lo que han comentado en el foro, y luego de suscribirme, quiero hacer algunas aclaraciones; Las fotos que envió Parlanchín son sacadas de
http://trolebusesmontevideo.tripod.com/portada.html
Es la página Trolebuses de Montevideo, de la que soy autor. La otra, que el último coche en servicio fue el 44, pero las fotos del trole con la bandera uruguaya corresponden al coche 29, que fue el que realizó la despedida del sistema y que entró a Estación Buceo 25 minutos antes que el 44. Este coche está siendo restaurado por la Asociación Montevideana De Entusiastas del Transporte (AMDET) de la que soy socio fundador. Esperamos que la restauración del 29 termine este año, para presentarlo en los días del patrimonio. Si alguien lo quiere visitar, me escribe y coordinamos ...

En códoba NUNCA anduvieron nuestros Ansaldo. Si bien la empresa Expreso Emir, que en esa época tenía el servicio en esa capital, compró 32 coches (uno de ellos el 29, pero para donarlo para preservar), desguazó a quí en Montevideo las carrocerías de 30 de ellos (última foto de la segunda parte de la historia de los troles en la página) llevándose las mecánicas y eléctricas con la inteción de carrozar coches nuevos con ellas. Se llevaron también entero el coche 28. Pero, típico de argentino, quisieron pasar todo eso sin pagar los aranceles correspondientes es decir, de contrabando. Y los agarraron. Entonces, luego de la quiebra de Emir, las partes de nuestros coches junto al 28 fueron rematados por la municipalidad de Córdoba como chatarra... Así que no busquen, porque NO HAY ANSALDOS en Córdoba...

Saludos,
Esteban

[Yorugualand]

Que buenas noticias
Pero la foto no se ve.. :(

[El coche 29]

Exacto, como hago para que se vea?

[El coche 29]

http://f9g.yahoofs.com/groups/g_13321968/.HomePage/__sr_/c181.jpg?grAKppGB6zqgiNju

Ahora si... gracias Carlos

[carlosbe]

Podés entrar acá para ver como subir fotos:

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=498885

[El coche 29]

En Argentina hay trolebuses en tres ciudades: Córdoba, Mendoza y Rosario...

[Yorugualand]

Hola Gracias coche 29 por estar ahí.. decime en serio prentenden que eso vuelva a rodar?? que coraje!! ojala lo logren..
Una vez restaurado como van a hacer para que funcione? a baterias?
Puede ser o fue una imagen surrealista, pero luego de haber cesado de cirular los trolleys 1 año aprox, estaba parado en la calle Rivera en la parada de Diego Lamas y vi pasar un Trolley me quedé pensando si lo que había visto era verdad o un sueño.. que autonomía tenían a baterías?
Gracias por todo, la página tuya GENIAL.. me trae muchos recuerdos.
Salu2

[El coche 29]

Bueno, la idea en principio es reparar la carrocería y la eléctrica de baja, para poder iluminarlo con sus luces... el coche tiene todo para andar, y hace cosa de una semana conseguimos un montón de baterías de trolebús que vamos a ver si podemos reacondicionar para hacer que el coche se mueva un poco... la autonomía era según las placas de fábrica de las baterías de 5 horas, según otros de 5 km y según quien nos está asesorando en la parte eléctrica (un jubilado de AMDET) de una vuelta a la manzana. Eso si, siempre a 2 por hora, ya que de 600 volts nominales del motor, las baterías lo hacían trabajar a sólo 72... sea lo que sea, el solo hecho de moverlo por si mismo va ser sensación... la otra es engancharle un generador atrás, que se ha hecho en otras partes del mundo, pero no hay rubros como para eso ahora...

Y gracias por tus comentarios sobre la página...

[El coche 29]

Ahora el coche por dentro.....

http://f9g.yahoofs.com/groups/g_13321968/a2fb/__sr_/691a.jpg?grAKppGBHTw1kqgC

[ministrobension]

el coche 29: felicitaciones! Yo fui asiduo visitante de tu página, y está muy buena.

Bienvenido a este foro, y felicitaciones por vuestra tarea

salu2

MB

[El coche 29]

[QUOTE=ministrobension;14404218]el coche 29: felicitaciones! Yo fui asiduo visitante de tu página, y está muy buena.

Bienvenido a este foro, y felicitaciones por vuestra tarea

Muchas gracias, ministro....

[El coche 29]

Estimados, paso a detallar las 17 líneas de troles que hubo en Montevideo:

3 Aduana-Hipódromo
4 Aduana-Curva de Maroñas (1956) Punta de Rieles (1972)
5 Ciudadela-Gral. Flores y Panela (Hoy Euclides Salarí, no iba a Manga como dijo el ministro, eso fue en la época de COTSUR. Actual 505)
60 Aduana-Malvín
62 Aduana-Pocitos
63 Ciudadela-Malvín
64 Aduana-Malvín
65 Aduana-Trouville
66 Aduana-Sayago
67 Ciudadela-Malvín
68 Malvín-Sayago (por Millán, actual 468)
69 Trouville-Pcio. Legislativo
70 Cerro-Malvín (Actual 370)
75 Aduana-Cerro
81 Aduana-Cementerio del Norte
83 Trouville-Belvedere
96 Ciudadela-Cementerio del Norte (actual 396)

Cualquier duda, estoy a las órdenes...

[NicoBolso]

¿Sacaron los tranvías de circulación al mismo tiempo que los trolebuses?

[Parlanchín]

¿Sacaron los tranvías de circulación al mismo tiempo que los trolebuses?

Mmmm noooo!!!, a los tranvías los sacaron mucho antes, en los años 50, en cambio los trolebuses siguieron hasta el 92, según la web de coche 29.

[NicoBolso]

No puedo creer que hayan demolido esto para hacer el La Torre
http://img167.imageshack.us/img167/6571/11302xn0.jpg



Esto va para Infraestructura...

[tgva325]

si señor, y habían comprado algunas de las viejas unidades de cooptrol.
Sería bueno que algún cordobés posteara alguna foto si es que siguen andando los viejos ansaldo.


Si pero no. Los trolebuses que la empresa Expreso Emir compró en el remate del 14 de setiembre de 1992 fueron desguazados, ellos se llevaron solo las partes eléctricas y mecánicas y un solo coche completo (el 28). La empresa entró todo a Argentina sin pagar impuestos y luego por otros problemas dio quiebra. Los trolebuses pasaron a ser operados por el municipio y las partes de los de Montevideo fueron vendidas como chatarra, lo mismo que el trolebus completo que parece que fue transformado en casa rodante o algo asi. En Argentina circulan trolebuses en Rosario (1 línea), Cordoba (tres lineas), Mendoza (varias líneas, no se cuantas). Se habla de que llegarian trolebuses de segunda mano de Vancouver para Mendoza y Cordoba y se implantarian tranvías eléctricos en Mendoza y Rosario ademas de extender la red de trolebuses en esta última (queda una línea sola y restos de otras).

[tgva325]

¿Sacaron los tranvías de circulación al mismo tiempo que los trolebuses?

No, los tranvías se fueron suprimiendo entre 1948 y el 17 de noviembre de 1956, cuando dejaron de circular las últimas 7 líneas de tranvías urbanos. La última línea (el tranvía a Santiago Vazquez, que circulaba solamente desde el 3/1/1956 entre Belvedere y Santiago Vazquez aunque se conservaban las vias para que los coches fueran a guardar hasta Estación Agraciada) fue cerrada en la madrugada del 14 de abril de 1957. Entre 1967 y 1974 circuló en la calle Carlos Gardel la PRIMERA línea turística de tranvías en el mundo que utilizó las calles de la ciudad (las anteriores circulaban en parques o recintos especiales) y fue un ejemplo. Por supuesto la suprimieron con motivos ridículos (pavimentacion de las calles transversales...). Para mas informacion consulten mi página sobre los tranvías de Montevideo:

http://lfu1.tripod.com/index-12.html

La mayoria de las líneas de trolebus desapareció en 1975, sobrevivieron solamente 4 hasta el 26 de enero de 1992.

[tgva325]

Gracias por la info Parlanchin !

Saludos :)

Una simple correcion (puesto que yo fui el que tomó las fotos, je, je, je): ese trolebus es el 29, que recorrió todas las líneas el último dia.

Si quieren leer como fue eso, les paso un relato que escribí:

http://lfu1.tripod.com/index-14.html

Despues de entrar el 29 entraron dos coches mas que venian detras y finalmente el 44, que fue el último.

[tgva325]

Hola germanpaparoni bienvenido!!!
Pues los quitaron porque la cooperativa que los administrava (cooptrol) estaba mal administrada y no le pagaba la electricidad al proveedor, y el manteminiento de las unidades era caro ya que eran obsoletas.
Anecdota... una vez vi un linea 4 por 8 de octubre (calle) esquina garibaldi largando llamas por arriba :lol: era como una imagen subrrealista :nuts:
Salu2

100 % de acuerdo en que COOPTROL era un desastre y estaba mal administrada. En cuanto a lo de que las unidades eran obsoletas... daban para mucho mas y eran muy simples... solo habia que mantenerlas, se ataban con alambre, cosa que en vehículos mas modernos no podes hacer.

[yauguru]

Hola germanpaparoni bienvenido!!!
Pues los quitaron porque la cooperativa que los administrava (cooptrol) estaba mal administrada y no le pagaba la electricidad al proveedor, y el manteminiento de las unidades era caro ya que eran obsoletas.
Por lo demás es 100% recomendable, y ecolócigo, además de ser mucho más rápidos que el tranposrte a combustión, hay que estar encima de uno para darse cuenta el pique que tienen.
Anecdota... una vez vi un linea 4 por 8 de octubre (calle) esquina garibaldi largando llamas por arriba :lol: era como una imagen subrrealista :nuts:
Salu2

Los trolleys eran bárbaros, aunque mal mantenidos y mal manejados. Lo que si recuerdo era el comentario genral de los pasajeros, cuando el trolley se quedaba en algun cambio de cable os e iba la energía o porque iba despacito...unánimemente la gente decía..."qué atraso".....como siempre, nos los uruguayos vemos todos horrible hasta que desaparece y ahi nos ponemos nostálgicos. Mi vieja me decía que con los tranvías pasó igual.

[espectro]

bienvenido en priemr lugar y te digo que debes tener unos cuantos años porque acordarte de ciertos recorrido es fuerte el 75 que se convirtio en 125?

Estimados, paso a detallar las 17 líneas de troles que hubo en Montevideo:

3 Aduana-Hipódromo
4 Aduana-Curva de Maroñas (1956) Punta de Rieles (1972)
5 Ciudadela-Gral. Flores y Panela (Hoy Euclides Salarí, no iba a Manga como dijo el ministro, eso fue en la época de COTSUR. Actual 505)
60 Aduana-Malvín
62 Aduana-Pocitos
63 Ciudadela-Malvín
64 Aduana-Malvín
65 Aduana-Trouville
66 Aduana-Sayago
67 Ciudadela-Malvín
68 Malvín-Sayago (por Millán, actual 468)
69 Trouville-Pcio. Legislativo
70 Cerro-Malvín (Actual 370)
75 Aduana-Cerro
81 Aduana-Cementerio del Norte
83 Trouville-Belvedere
96 Ciudadela-Cementerio del Norte (actual 396)

Cualquier duda, estoy a las órdenes...

[dosmundos]

El cine Cerrense con cartelera !!!!!

Ni me acordaba como era :ohno:

http://img166.imageshack.us/img166/4291/2172carlosmramirezgt0hp5.jpg

[Yo Soy El Super-YO!]

¡No puedo esperar a que vuelvan las carretas!

Ah, verdad que ya tenemos....

[tgva325]

¡No puedo esperar a que vuelvan las carretas!

Ah, verdad que ya tenemos....

Los trolebuses y tranvías son considerados medios de transporte moderno, no se por que siempre hay gente que sale con la pavada de las carretas...

[Guemo]

¡No puedo esperar a que vuelvan las carretas!

Ah, verdad que ya tenemos....
Lindas carretas....
http://lappi.typepad.com/photos/uncategorized/image814jpg.jpg

[sebrivero]

yo que quieres que te diga: tranvías SI, metro NI HABLAR...........pero entre los buses y los trolebuses me quedo con los buses convencionales.....modifican menos el paisaje y con lo que cuesta la energía eléctrica en uruguay, no se si ahorramos mucho.....

[tgva325]

yo que quieres que te diga: tranvías SI, metro NI HABLAR...........pero entre los buses y los trolebuses me quedo con los buses convencionales.....modifican menos el paisaje y con lo que cuesta la energía eléctrica en uruguay, no se si ahorramos mucho.....

¿Modifican menos el paisaje? Ese argumento me parece tan... los automoviles y demas vehículos de combustion tambien "modifican el paisaje" puesto que CONTAMINAN. Los tranvías tambien tienen cables, a menos que sean a aire comprimido, diesel, a bateria o a caballos ;). Lo del costo de la energía eléctrica es algo transitorio y modificable por voluntad política, no lo tomen como un argumento en contra de la tracción eléctrica en el transporte.

[tgva325]

Lindas carretas....

Esa carreta de la foto es de Vancouver (Canadá). La carreta amarilla que habia aparecido antes es de Boston y aca les paso una carreta francesa (de Lyon) muy antigua =P

http://www.railfaneurope.net/pix/fr/trolleybus/Lyon/Lyon-04-02.jpg

Tambien, ya que estoy, les paso una foto de una carreta articulada, de la misma ciudad:

http://www.railfaneurope.net/pix/fr/trolleybus/Lyon/Lyon-C1-01.jpg

Y una foto de una carreta de Roma:

http://www.railfaneurope.net/pix/it/trolleybus/Roma/I_RM_SoTro-18_8527LPA_12-4-05.jpg

Y por las dudas de que alguien diga que solo en America del Norte y Europa tienen carretas, aca algunas fotos de carretas de Sud America:

Una foto de la flota de carretas de Mérida, Venezuela (tambien hay de estas en Barquisimeto):

http://www.camionesybuses.com/images/noticias/trolleybus_merida/principal.jpg

Y una foto de una carreta articulada de Quito, en donde son el principal sistema de transporte de la ciudad, a tal punto que ya ven desbordada su capacidad de transporte y serian reemplazados por tranvías:
http://www.tbus.org.uk/qt3a.jpg

[sebrivero]

¿Modifican menos el paisaje? Ese argumento me parece tan... los automoviles y demas vehículos de combustion tambien "modifican el paisaje" puesto que CONTAMINAN. Los tranvías tambien tienen cables, a menos que sean a aire comprimido, diesel, a bateria o a caballos ;). Lo del costo de la energía eléctrica es algo transitorio y modificable por voluntad política, no lo tomen como un argumento en contra de la tracción eléctrica en el transporte.

yo no soy fanático de la combustión.....pero tampoco de una ciudad toda cableada....un sistema de trolebuses masivos implica cablear media ciudad.....

por otra parte ya que tu desprecias mis argumentos (y en general todos los que no coincidan con tu visión )......diré que la carestía de la energía eléctrica NO es algo transitorio, sino estructural ......y dudo que la voluntad política pueda modificarlo, a no ser con un gobierno populista tipo kirchner....

[rooster6]

Fuente: El País
fecha: 21/2/08

El "troley" 29 se dejará ver una vez más en la capital
Amdet. La histórica unidad está siendo recuperada por un grupo de "entusiastas del transporte"


Andrés López Reilly

El viejo "troley" número 29, que recorrió empavesado con el pabellón patrio las cuatro líneas de trolebuses el último día de operación del sistema, hace 16 años, volverá a mostrarse al público en el mes de octubre durante el Día del Patrimonio.

La unidad está siendo restaurada por la Asociación Montevideana de Entusiastas del Transporte (Amdet), que toma su nombre de la desaparecida empresa municipal de transporte de pasajeros. Los trabajos vienen llevándose a cabo en los talleres del Museo Aeronáutico y culminarán a mediados de año. "Lo hacemos para no perder la memoria, para preservar algo de lo que fuimos y mostrarles a los más jóvenes lo que tuvimos y perdimos. Y porque consideramos que tiene que haber una preservación, en la medida de lo posible, de todo aquello que realmente merece ser preservado", dijo a El País Esteban Martínez, integrante del grupo Amdet.

Para llevar a cabo la recuperación del histórico "29", la Amdet, que tiene unos 30 afiliados actualmente, contó con la colaboración de varias empresas, sobre todo de construcción, que donaron viejos repuestos para el "nuevo" troley.

De todos modos, falta reparar la carrocería y los interiores de la unidad, por lo que se busca el apoyo de firmas que colaboren en la financiación de esta última etapa del proyecto.

CHISPAZOS. Montevideo contó con una vasta red de transporte urbano eléctrico, más económico y menos contaminante - y prácticamente igual de veloz que el sistema actual - iniciado con dos redes tranviarias de propiedad privada. Éstas fueron posteriormente transferidas a la Amdet, empresa pública que también operó servicios de ómnibus en la ciudad.

Deudas, unidades excedidas en su vida útil y falta de apoyo político de las autoridades de la época marcaron el fin de una compañía que jalonó la historia del transporte urbano de pasajeros.

La agrupación de "entusiastas del transporte" se formó en octubre de 2002 con el objetivo de preservar los vehículos más emblemáticos y para promocionar la implantación en la ciudad de modernos trolebuses y tranvías. Un deseo que, por ahora, está muy lejos de las proyecciones municipales.

Las cifras

16 Años hace que circuló por última vez el trolebús número 29. Con él, se cerró un capítulo del transporte urbano de pasajeros.

1975 Se privatiza la compañía municipal de transporte Amdet. El "29" hace su debut este año al servicio de la cooperativa Cooptrol.

Aquellos buses con un fuelle

El 28 de marzo de 1951, la Administración Municipal de Transportes Colectivos (Amdet) inauguró la primera línea de trolebuses, identificada con el número 62, que tenía como destino el residencial barrio de Pocitos y sus correspondientes playas. La flota inicial estuvo compuesta por 18 trolebuses British United Traction "cero kilómetro" que habían sido comprados a Inglaterra.

"El 29" fue construido por Ansaldo San Giorgio en 1962 para Amdet. Estuvo retenido hasta 1967 en el puerto de Montevideo junto a la casi totalidad de los 50 trolebuses simples y los 40 articulados (con "fuelle") del mismo constructor que circularon en Montevideo. Cuando fue liberado por la Aduana, comenzó a trabajar para Amdet con el número 2298.

En 1975, cuando la compañía municipal fue privatizada, pasó a la cooperativa Cooptrol con el número 29.

En 1991, al cumplirse 40 años del servicio de trolebuses en la ciudad, circuló con una

exposición en su interior por el recorrido de la línea 62.

El 26 de enero de 1992, cuando se suprimió definitivamente el servicio, hizo un último recorrido simbólico.

[espectro]

la casa de balcones del segundo piso pegada al cerrense que aparece en la foto sobre el banco es la casa de mis abuelos,
pero el banco la caja obrera no esta, hay una muebleria ahora,
el edificio del banco esta por grecia. Muy fuerte cuando vi la foto jaja es Av. Carlos maria ramirez y turquia eso !!

El cine Cerrense con cartelera !!!!!

Ni me acordaba como era :ohno:

http://img166.imageshack.us/img166/4291/2172carlosmramirezgt0hp5.jpg

[tgva325]

yo no soy fanático de la combustión.....pero tampoco de una ciudad toda cableada....un sistema de trolebuses masivos implica cablear media ciudad...

Yo creo que no hablamos de un sistema masivo de trolebuses si no de las líneas que justificaran la instalación de este sistema de transporte. Lo mismo con los tranvías, cada sistema de transporte (tal como ya lo expliqué anteriormente no se si en este tema o en otros) tiene determinada capacidad de transporte por hora y por direccion. El que tiene menor capacidad de transporte es el ómnibus, despues le sigue el trolebus, despues el tranvía, despues el metro y el que tiene mayor capacidad de transporte es el ferrocarril suburbano. Por supuesto que hay variantes segun el tipo de vehículo, si se pueden acoplar o no, si son articulados o simples, etc, etc.

por otra parte ya que tu desprecias mis argumentos (y en general todos los que no coincidan con tu visión )...

El dia que me den argumentación justificada vemos ;)

diré que la carestía de la energía eléctrica NO es algo transitorio, sino estructural ......y dudo que la voluntad política pueda modificarlo, a no ser con un gobierno populista tipo kirchner

Sin entrar en apreciaciones políticas que no me interesan, la carestia del petroleo tampoco es algo TRANSITORIO, por ende no veo que tenga demasiada validez el tema de que al faltar electricidad (cuando tambien falta petroleo, a menos que hayan descubierto en Uruguay y no me haya enterado) no sea valido instalar trolebuses o tranvías. La electricidad se puede producir quemando carbon, petroleo, gas, biomasa o con agua, mareas, viento, sol, atomos... soluciones hay.

Por otra parte, la utilizacion de la electricidad en medios de transporte aprovecha produccion en horas no pico y los vehículos tienen diversos sistemas que los hacen muy económicos en el uso de la misma. Me parece que el arbol no deja ver el bosque.

[sebrivero]

cuando estén instalados los parques eólicos,las plantas de biomasa,un par de hidroélectricas mas, etc...hablamos...

que yo sepa por ahora dependemos de la lluvia o sino del petróleo o de los países vecinos....y ute manda apagar luces y ahorrar.......la energía es muy cara en uruguay y es un bien escaso...

[BIPV]

^^ ahi empieza y termina el asunto.

Faltan fuentes de electricidad tanto en Uruguay como en toda la region.

Ahora, esto se puede ver como un problema o una oportunidad...

[dosmundos]

la casa de balcones del segundo piso pegada al cerrense que aparece en la foto sobre el banco es la casa de mis abuelos,
pero el banco la caja obrera no esta, hay una muebleria ahora,
el edificio del banco esta por grecia. Muy fuerte cuando vi la foto jaja es Av. Carlos maria ramirez y turquia eso !!


y el cine tampoco, como tantos : fue supermercado, tienda, iglesia, no se que es ahora.....

[espectro]

es un centro cultural de la IMM, vovliendo al tema,
los buses me parecen apropiados para mvd, ni que hablar un metro
ahora primero deberia existir una verdadera re-estructura del transporte capitalino
en horarios ,paradas frecuencias pàra despues poder encarar algo

[volvé_tranvía!!!]

Una pregunta, por que los quitaron?
Me interesa el tema porque en mi ciudad se construye un sistema Trolebus actualmente.
Por cierto, los invito a que revisen en el foro venezolano el thread, en la parte de infraestructura y medios de trsnaporte


hola amigo, bienvenido, aunque tarde..pero bueh...recien hoy te leo jeje..

quiero que sepas que en mi ciudad (Castellón, España) tamb están instalando una linea de trolley que proximamente será ampliado a 3 lineas...

en cuanto tenga tiempo postearé fotos para que veas las obras...


qué bueno q en Merida haya elegido el transporte electrico, eso me pone muy contento!!


saludos cordiales!!! :)

[volvé_tranvía!!!]

donde hay trolebuses en europa?? seran tranvias que es diferente

hola medio paisano jeje, si si que hay trolebuses en Europa, aqui donde vivo estan construyendo una linea moderna, y tambien los hay en Milano (Italia) y en Francia no me acuerdo ahora la ciudad pero ya te lo buscaré...


no habia visitado nunca este sub-foro hoy lo vi de casualidad...


un abrazo desde las Españas !!!

[Iggy RYKKARD]

Encontre estas fotos en color y en blanco y negro de los viejos trolebuses que recorrian Montevideo.Por desgracia fueron sacados de circulación y la experiencia de tener un transporte eléctrico no se ha vuelto a repetir.Para empezar los coches Alfa Romeo de AMDET.
http://img142.imageshack.us/img142/3079/202318yacevedokn8.jpg
http://img257.imageshack.us/img257/9991/2140coloniayfcrespozr1.jpg
http://img144.imageshack.us/img144/5715/riverayjacksonke7.jpg
http://img144.imageshack.us/img144/1262/2177agraciadaycapurrokr9.jpg
http://img144.imageshack.us/img144/3198/2172yotrocerroaf5.jpg
http://img144.imageshack.us/img144/7969/2172carlosmramirezgt0.jpg
Los coches Ansaldo, simples y articulados.
http://img292.imageshack.us/img292/7202/0219ansaldoenuniondi9.jpg
http://img292.imageshack.us/img292/9995/2299pzaindsw6.jpg
http://img167.imageshack.us/img167/949/023318yriverahr5.jpg
http://img167.imageshack.us/img167/3919/8deoctubre2ka7.jpg
http://img167.imageshack.us/img167/8818/0710linea62riverayxs3.jpg
http://img167.imageshack.us/img167/962/0338articuladoyvariosrn6.jpg
http://img167.imageshack.us/img167/6571/11302xn0.jpg
http://img167.imageshack.us/img167/6340/8deoctubreymiro2da5.jpg
http://img167.imageshack.us/img167/9232/articuladosunionvz0.jpg

Gente, si no me equivoco. la primera foto es en la interseccion de 18 con Ejido.
Cambio Zito (por Ejido) aun sigue ahi.
El edificio que se ve en la esquina, es el actual McDonaldssssss

[ministrobension]

lamento desilusionarlo pero se trata de la intersección de 18 con Eduardo Acevedo. El "Bar Montecarlo" quedaba frente al viejo Canal 4 que quedaba en la acera noreste de dicha esquina.

salu2

MB

[Iggy RYKKARD]

lamento desilusionarlo pero se trata de la intersección de 18 con Eduardo Acevedo. El "Bar Montecarlo" quedaba frente al viejo Canal 4 que quedaba en la acera noreste de dicha esquina.

salu2

MB

Siiiii, tenes razon !!!!
El cambio aun sigue ahi, en 18 y el edificio de la esquina esta tal cual !!!!

Te acordas de canal 4 en la esquina de enfrente !!!
Me hacia acordar a las cadenas de EEUU que transmiten desde balcones cerrados hacia las calles de NYC. Que nivel que tenia el 4 eh ?????

[ministrobension]

preguntales a los de la FEUU a quienes filmaban para los "servicios" de la época cuando armaban lío en la Universidad...

[ministrobension]

lo peor es que yo participé en "El tren del saber", programa auspiciado por AFE y conducido por Imazul Fernández y era en esa esquina... ¡qué viejo me siento!!!!

[NicoBolso]

¿No se puede hacer una licitación internacional para que venga una empresa e instale líneas de transporte público eléctrico?

[Gonzalo90uy]

¿No se puede hacer una licitación internacional para que venga una empresa e instale líneas de transporte público eléctrico?

Qué falta que haría.

[rodriko]

Ay, a mi no me gustan los trolebuses...queda ree desproilijo esos cables o como se llamen colgando por toda la ciudad...

[Gonzalo90uy]

Nadie dice que sean trolebuses, pero el transporte eléctrico es mucho más eficiente y ecológico. Muchas ciudades de Europa lo emplean.

[rodriko]

Yo acaso dije que alguno haya dicho que los trolebuses vuelvan?
Yo solo emiti un comentario en base al titulo del thread.

[Gonzalo90uy]

A propósito del transporte ecológico, hay un uruguayo que desarrolló unos motores a base de agua que funcionaban fenómeno, creo que los autos alcanzaban velocidades de 120 km/h. No le dieron pelota. Una lástima.

[NicoBolso]

Ay, a mi no me gustan los trolebuses...queda ree desproilijo esos cables o como se llamen colgando por toda la ciudad...
Bien mantenidos no quedan desprolijos
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/13/Trolley-bus-place-des-terra.jpg/800px-Trolley-bus-place-des-terra.jpg

[rodriko]

Sigo pensando lo mismo, no me gustan los cables colgando en las calles...

[topoeloy]

Sin dudas que lo mejores medios de transporte son el subte y el tren...a mi por lo menos son los que mas me gustan...

[el palmesano]

a mi tampoco, no me gustan mucho los trolebuses

[aicosio_MVD_BCN]

La verdad que definitivamente el metro y el trén son más eficaces y rápidos que los tranvías, en Barcelona como en muchas otras ciudades europeas coexisten los trés y se complementan muy bien. Pero si bien el tranvía es mas lento que sus "primos", es mucho mas rápido que los buses. Lo vivo día a día aquí y escucho la opinión de los usuarios que confirman esto. Cabe aclarar que aquí en Barcelona las dos líneas de Tram' que han puesto están en un 80 % sobre Boulevares.
Ahora los Trolebuses a mi modo de ver comparten lo mejor del bus y el tranvía.
Please, que hagan algo en Montevideo!!!! Metro, tranvía, Troley......
Creo que se puede hacer mucho mas si los que monopolizan el transporte hoy abren su cabeza.

http://www.domenech.org/domenech-photo-album/recuerdos-2004-barcelona-tranvia-2004.jpg

[Gonzalo90uy]

Sí, sería bueno que alguien invierta en cambiar el sistema de transporte de la ciudad. A mi entender la importancia que tienen los bondis es excesiva.

[rooster6]

Please, que hagan algo en Montevideo!!!! Metro, tranvía, Troley......
Creo que se puede hacer mucho mas si los que monopolizan el transporte hoy abren su cabeza.

Eso es precisamente lo más difícil de todo, que abran la cabeza de una vez por todas y que vean como se hacen las cosas en todo el mundo, pero acá lamentablemente siempre hay una excusa para todo...

[Gonzalo90uy]

Tal vez sería bueno que hubiese una iniciativa ciudadana al respecto; digo, como manifestación de interés.

[rooster6]

Tal vez sería bueno que hubiese una iniciativa ciudadana al respecto; digo, como manifestación de interés.

hace rato que pienso que eso es lo que hay que hacer para poner el tema en la opinion publica, pero solo de pensar que van a decir "van a gastar en eso!!! para que!!!! que mejor le den de comer a los gurises de la escuela"
Con todo respeto, si no cambiamos la cabeza asistencialista por un modelo de genuino desarrollo, estamos pelados....

[dieguillo]

A propósito del transporte ecológico, hay un uruguayo que desarrolló unos motores a base de agua que funcionaban fenómeno, creo que los autos alcanzaban velocidades de 120 km/h. No le dieron pelota. Una lástima.

había un par de uruguayos que hicieron masters en universidades de EE.UU, y que desarrollaron un sistema de pila de combustible de hidrógeno muy avanzado, que requería muy poca energía para obtener el hidrógeno, y que con apenas energía solar o eólica se podría poner en marcha,

tenían como proyecto llevar electricidad gratis a todo el campo uruguayos, sobretodo a las escuelas rurales (que hay muchas sin luz en pleno siglo 21)

Solo pedían a cambio patentar el invento en 5 universidades americanas,
si mal no recuerdo eran 250.000 dólares...

La administración de Jorge Batlle no les dió bola.. :ohno:
pero segúramente esta administración tampoco les hubiese seguido el apunte, por más que se llenan la boca hablando de "i + d"

Se imaginan lo bien que le vendría eso a URUGUAY con lo caro que está el petroleo ahora ?

La historia terminó en que estos ingenieros uruguayos le vendieron el proyecto a los Saudíes, y emigraron a EE.UU,

no solo no supimos aprovechar una solución techno made in uruguay, sino que además se nos siguen fugando cerebros, que seguramente nunca en la puta vida ofrecerán algo más a Uruguay.. :bash:

[dieguillo]

Sí, sería bueno que alguien invierta en cambiar el sistema de transporte de la ciudad. A mi entender la importancia que tienen los bondis es excesiva.

a mi me da asco ver tanta cantidad de buses por 18 de julio, y circulando de manera tan desordenada entorpeciendo el tránsito,

hay que poner carriles bus urgente,
y alguna linea de tranvía o buses articulados por calles paralelas a 18 para sustituír algunas lineas y hacer trasbordos, por ej en tres cruces, o en el Gaucho, etc


Estas soluciones no son para nada caras, es que no entiendo por qué no lo hacen :bash:

[NicoBolso]

El problema de 18 de Julio es que no hay para donde ensancharla, entonces habría que buscar una forma de disminuir su tránsito actual, derivandolo a otras calles.

[rooster6]

a mi me parece que no es que 18 de julio sea chica, el tema es que cuando se ponen dos bondis, uno en cada carril, no queda lugar para nada y da la sensación que no entra ni un alfiler.
Por lo que a mi respecta, seguiré diciendole a quien me quiera escuchar que esta ciudad cambia radicalmente si PLANIFICAMOS un verdadero sistema de transporte multimodal, e invirtamos en metro, tranvia y tren de cercanias (acondicionando lo que ya existe en este caso)

[NicoBolso]

Por lo que a mi respecta, seguiré diciendole a quien me quiera escuchar que esta ciudad cambia radicalmente si PLANIFICAMOS un verdadero sistema de transporte multimodal, e invirtamos en metro, tranvia y tren de cercanias (acondicionando lo que ya existe en este caso)
Fantástico. ¿Quién lo paga?

[rooster6]

las empresas a las que se les dará la concesion por 30 o 40 años

[NicoBolso]

las empresas a las que se les dará la concesion por 30 o 40 años
¿A vos realmente te parece que una empresa tenga la seguridad de recuperar 900 millones de dólares de una red de metro en 40 años? Es un mercado de un millón y medio de habitantes, no 10.

[Gonzalo90uy]

Ninguna empresa acepta una concesión de 40 años para apenas recuperar lo invertido. Generalmente se toman un período de entre 5 y 10 años dependiendo de la inversión.

Es medio complicado el tema.

[sebrivero]

si vendieran 500.000 boletos diarios a un dólar,facturarían 180 millones al año...

[NicoBolso]

A 19 pesos el boleto!! Y de eso sale todo el presupuesto de mantenimiento.

[Gonzalo90uy]

500 mil boletos diarios?

Me parece poco probable. Primero, porque practicamente se tendrían que vaciar los bondis, y el metro no llegaría a todos los rincones de la ciudad, por lo que mucha gente va a seguir usando el ómnibus. Además, $19 el boleto no es económico hoy en día. Y no toda la guita son ganancias; la parte de mantenimiento que se pierde... Está brava.

[sebrivero]

hombre,supongamos qué el 75% de lo qué facturan es gasto y el 25% ganancia...ganarían 45 millones al año...en 20 años recuperan la inversión...

ahora aclaro qué la cifra de 500.000 boletos al día es al tuntún ya qué no tengo ni idea de cuantos boletos venden al día los buses....ni de cuantos podría vender un metro..

y el boleto a 1 dólar es lo qué habría qué cobrar, con la ventaja de que en el metro pagas una vez y usas las líneas que quieras....

[sebrivero]

no digo qué sea fácil..pero no es una idea descabellada....ciudades mucho más pequeñas y con menos volumen de gente tienen metro y es rentable....

me gustaría saber cuantos boletos venden al día los omnibus para poder calcular con fundamento....

[NicoBolso]

¿Quién estaría dispuesto a esperar 20 años solo para salir de números rojos?

[sebrivero]

todo depende...hay muchas formas de inversión...puedes hacer una obra público-privada,ponen la mitad cada uno y en diez años recupera el privado...qué más?....puede haber un consorcio de empresas privadas que quiera invertir a largo plazo,como en el puerto de la paloma por ej.......puede invertir directamente el estado si tiene la guita......o nos da guita el fondo de convergencia del mercosur o nos presta el banco del sur,o el bid.....no sé hay muchas maneras.....

luego también hay distintos modelos de metro...no es lo mismo 5 o 6 líneas todas subterráneas qué una o dos líneas por abajo y algunas líneas de tranvías por arriba....tampoco sabemos los costos reales ni el modelo de metro....así que no sabemos si la inversión son 300,500,1.000 o 2.000 millones...

consigamos números y afinemos el cálculo.....

[Gonzalo90uy]

Se calcula que 1 km de subterráneo tiene un costo de entre 70 y 150 millones de dólares.

[sebrivero]

en el 2007 se vendieron 250 millones de boletos (redondeando).....en 1994 se vendían 350 millones.....si sigue creciendo el país en unos años podemos recuperar las cifras del 94,si se construye un metro aumentaría más la venta al ofrecer un mejor servicio,por lo qué podríamos llegar a 400 o 500 millones anuales........pero dejémoslo en 360 millones o sea un millón de boletos al día.....ahora repartamos la mitad para el metro y la otra para los buses.....

[rodriko]

Me alegra ver que tambien pasa lo mismo en el Primer Mundo...je



(no se por que quedo este post arriba del de markitos, si lo que escribi yo fue en base a lo que dijo el...)

[Albe®to]

Los transportes publicos en general,por lo menos aqui,son deficitarios asi que imagino que la formula seria la concesion y a parte subvencionarlo.

Por ejemplo,el servicio de autobuses urbanos de mi ciudad,dependiente del Ayuntamiento,pero gestionado por una empresa privada ,seria deficitario al precio que se cobra el billete 0.85 €.Sin embargo el Ayuntamiento cubre el resto del gasto.Es decir,(creo recordar)que el ayuntamiento subvenciona el 80% del billete.

[Gonzalo90uy]

Eso es absolutamente inviable acá, hoy en día.

[rooster6]

Creo que la inversión se tendría que hacer mediante la alianza de un consorcio de empresas privadas por un lado y el Estado uruguayo por otro. Me parece que es una obra para usufructuar durante muchisimos años y yo entiendo que el Estado DEBE poner un porcentaje por un tema de que es un servicio que la población se merece porque incide directamente en la calidad de vida de la gente, además de ser una herramienta de genuino desarrollo. Simplemente les dejo el dato de que para arreglar 950 km de vias ferreas demostraron interés nada menos que 36 empresas. Si analizan friamente cada vez que se llama a licitación internacional para realizar inversiones en Uruguay se presentan prácticamente todas las empresas lideres a nivel mundial del rubro licitado.
Yo estoy bastante aburrido de poner argumentos para convencer a gente que lo ve como innecesario, lo mismo pasa con nuestros habitantes que ni siquiera se plantean la necesidad de que exista un metro, como me pasaba a mi, hasta que viajé mucho y me di cuenta lo imprescindible que es. Yo, modestamente, les digo que si no abrimos la cabeza y empezarmos a trazarnos objetivos mucho más ambiciosos de lo que estamos acostumbrados, estamos liquidados. Esto no es una torre cualquiera, es el verdadero desarrollo

[NicoBolso]

Creo que la inversión se tendría que hacer mediante la alianza de un consorcio de empresas privadas por un lado y el Estado uruguayo por otro. Me parece que es una obra para usufructuar durante muchisimos años y yo entiendo que el Estado DEBE poner un porcentaje por un tema de que es un servicio que la población se merece porque incide directamente en la calidad de vida de la gente, además de ser una herramienta de genuino desarrollo. Simplemente les dejo el dato de que para arreglar 950 km de vias ferreas demostraron interés nada menos que 36 empresas. Si analizan friamente cada vez que se llama a licitación internacional para realizar inversiones en Uruguay se presentan prácticamente todas las empresas lideres a nivel mundial del rubro licitado.
Si el proyecto es financiado por el Estado, entonces es perfectamente posible. El tema es que las otras 18 Intendencias van a saltar a pedir que se les de plata también.

Yo estoy bastante aburrido de poner argumentos para convencer a gente que lo ve como innecesario, lo mismo pasa con nuestros habitantes que ni siquiera se plantean la necesidad de que exista un metro, como me pasaba a mi, hasta que viajé mucho y me di cuenta lo imprescindible que es. Yo, modestamente, les digo que si no abrimos la cabeza y empezarmos a trazarnos objetivos mucho más ambiciosos de lo que estamos acostumbrados, estamos liquidados. Esto no es una torre cualquiera, es el verdadero desarrollo
Yo no dije que fuera innecesario, dije que no es rentable. Pero si el Estado lo subsidia puede hacerse.

[Gonzalo90uy]

Creo que tendría que llamarse a una licitación y verse, primero si alguien se presenta, y segundo, el carácter de la propuesta.

[rooster6]

Creo que tendría que llamarse a una licitación y verse, primero si alguien se presenta, y segundo, el carácter de la propuesta.

por ahi está el razonamiento que yo digo! el tema es que a la gente de la IMM no se les cruza por la cabeza.

[dieguillo]

Seamos sensatos, el metro de Montevideo sí es viable, pero no un gran proyecto, sino comenzar con una sola linea en las zonas de alta densidad de población, para que sea rentable, de todas maneras los municipios deberían servir como aval, y conseguir la financiación adecuada, por ej préstamos del bid, miren por ejemplo como se han hecho las obras del plan de saneamiento de montevideo, obras muy grandes, deficitarias, y muy costosas,, el transporte público no debería ser un tema menor, cuando es uno de los principales problemas que tiene Montevideo.

En resumen, comenzar con una linea sencillita en zonas de alta densidad, y concertar enlaces con lineas de metro ligero o tranvía, y omnibis con carriles exclusivos,
y la frutilla de la torta sería que se pusieran carriles para las bicis

oh que lindo quedaría Montevideo, y cuanto mejor se viviría...

[Gonzalo90uy]

Guille_89 comentó que Ehrlich habló en Barcelona acerca de un proyecto de Metro con unos japoneses.

[NicoBolso]

Seamos sensatos, el metro de Montevideo sí es viable, pero no un gran proyecto, sino comenzar con una sola linea en las zonas de alta densidad de población, para que sea rentable, de todas maneras los municipios deberían servir como aval, y conseguir la financiación adecuada, por ej préstamos del bid, miren por ejemplo como se han hecho las obras del plan de saneamiento de montevideo, obras muy grandes, deficitarias, y muy costosas,, el transporte público no debería ser un tema menor, cuando es uno de los principales problemas que tiene Montevideo.

En resumen, comenzar con una linea sencillita en zonas de alta densidad, y concertar enlaces con lineas de metro ligero o tranvía, y omnibis con carriles exclusivos,
y la frutilla de la torta sería que se pusieran carriles para las bicis

oh que lindo quedaría Montevideo, y cuanto mejor se viviría...
La primera línea podría ir desde la Plaza Matriz, todo por 18 de Julio hasta Tres Cruces en un principio.

[rooster6]

yo pienso que lo mejor es arrancar haciendo una o dos lineas. Una es como dice nico, que vaya hasta tres cruces o sino que haga plaza matriz, 18 de julio, 8 de octubre hasta el cruce con avda. centenario. Y otra que yo creo que es fundamental que salga de la imm y vaya por constituyente hasta pocitos, es increible la cantidad de 121 y 116 que se ven, por momentos se ven tres 121 juntos y casi todos repletos en hora pico.

[Gonzalo90uy]

Y alguien se va a gastar casi 200 millones de dólares para un recorrido de la Matriz a Tres Cruces?

[NicoBolso]

Y alguien se va a gastar casi 200 millones de dólares para un recorrido de la Matriz a Tres Cruces?
Bueno, si se reduce de 900 a 200 ya es algo más alcanzable para la IMM, con ayuda de un préstamo del BID y de un inversor privado que pondría parte del monto y obtendría beneficios de publicidad en las paradas y ainda mais.

[dieguillo]

totalmente de acuerdo,
además si la zona es densamente poblada se amortiza bien en un plazo razonable, ya que como bién dijeron hay otros ingresos asociados además de la venta de tickets, como ser la publicidad, o el alquiler y explotación de locales comerciales y tiendas dentro de los recintos del Metro.

De todas maneras, el transporte público debería ser subsidiado en parte por la Intendencia, y no gastar tanto dinero en areas que no corresponde a una intendencia, como los subsidios, préstamos, y regalos de tierras a Fucvam, el gasto social desmesurado, los beneficios de los funcionarios, y el subsidio al carnaval y otras actividades que sí deberían autofinanciarse. :nuts:



yo pienso que lo mejor es arrancar haciendo una o dos lineas. Una es como dice nico, que vaya hasta tres cruces o sino que haga plaza matriz, 18 de julio, 8 de octubre hasta el cruce con avda. centenario. Y otra que yo creo que es fundamental que salga de la imm y vaya por constituyente hasta pocitos, es increible la cantidad de 121 y 116 que se ven, por momentos se ven tres 121 juntos y casi todos repletos en hora pico.

[NicoBolso]

Las líneas de metro no deben adaptarse a la densidad de población, sino al revés. Eso permite ajustar los valores inmobiliarios a un trazado urbanístico organizado. Por eso en las ciudades desarrolladas las propiedades más caras están en el downtown.

[Gonzalo90uy]

A lo que voy es, hacer un Metro que se limite a recorrer 18 de Julio no le va a cambiar la vida a nadie. Mucha gente se hace ese trayecto "a pata" inclusive.

No es por llevar la contra, pero me parece que los metros son, principalmente, para aliviar a la clase trabajadora, que en su (gran) mayoría, vive en barrios como Aguada, Goes, centro, y hacia el oeste y noreste de la ciudad. Es muy lindo Pocitos, pero llevar las líneas por ahi no les ayudaría mucho.

[NicoBolso]

A lo que voy es, hacer un Metro que se limite a recorrer 18 de Julio no le va a cambiar la vida a nadie. Mucha gente se hace ese trayecto "a pata" inclusive.

No es por llevar la contra, pero me parece que los metros son, principalmente, para aliviar a la clase trabajadora, que en su (gran) mayoría, vive en barrios como Aguada, Goes, centro, y hacia el oeste y noreste de la ciudad. Es muy lindo Pocitos, pero llevar las líneas por ahi no les ayudaría mucho.
Es cierto, pero en todo caso la conexión entre las líneas aún así debe ser en el centro. Además en 18 de Julio es necesario descongestionar la enorme cantidad de omnibus que hay hoy.

[Gonzalo90uy]

Es cierto, pero en todo caso la conexión entre las líneas aún así debe ser en el centro. Además en 18 de Julio es necesario descongestionar la enorme cantidad de omnibus que hay hoy.

Ahí va.

[rooster6]

la INSOPORTABLE cantidad de omnibus

[dieguillo]

El metro debe descongestionar los centros de las ciudades o downtown,
lo dice el propio nombre (del francés) Metropolitain

Los barrios alejados o ciudades satélites, normalmente no son alcanzadas por la red de metro (salvo en ciudades como en Madrid, q son esepciones), ya
que además, hay gente necesaria para justificar semejantes obras..

Imaginen ciudades como Londres o París sin metro!! cuantos autobuses habría que poner?! sería un caos, y Montevideo en el centro, 8 de Octubre, y algunas zonas de Pocitos ya presenta síntomas de desbordamiento, y caos circulatorio, embotellamientos y accidentes en exceso..

Como ya dije, crear un metro por ejemplo a Paso de la Arena, o a Manga, es algo deficitario y fuera de la realidad

[gusgazman]

paris o londres tienen cualquiera de ellas la poblacion del uruguay multiplicada por lo menos 4 veces en el area de una ciudad...
antes de hacer un metro en montevideo habria que hacer un elevado, que saldria menos que la excavacion...
con todo el papelerio legal que llevarian las obras, los dias de lluvia que no se trabajaria, las huelgas, los cambios en los presupuestos, los paros y el que se yo... el metro estaria pronto para el 2035...
de deberian habilitar calles solo para el transito de omnibus y otras para la circulacion de autos ybeso seria un buen comienzo...

[NicoBolso]

deberian habilitar calles solo para el transito de omnibus y otras para la circulacion de autos ybeso seria un buen comienzo...
Que pasen todos los omnibus de 18 de Julio para Colonia y San José, quedando estas solo para transporte público y 18 de Julio solo para autos.

[Santi92]

Ta buena la idea, pero no sé qué haríamos con el resto de las avenidas de la ciudad.

[NicoBolso]

Ta buena la idea, pero no sé qué haríamos con el resto de las avenidas de la ciudad.
Avenidas anchas como Batlle y Ordoñez, Bulevar Artigas, etc. van a tener un carril solo para omnibus, como en Curitiba y Viña del Mar.

[dieguillo]

si pero en zonas como centro, cordón y pocitos la densidad de población es similar a las grandes ciudades, incluso hay ciudades con menos población que Montevideo que tienen metro , como en España por ejemplo en Mallorca y en el país Vasco.

de todas maneras es importante hacer carriles bus exclusivo de forma urgente en las avenidas más transitadas, no se que esperan..?!



paris o londres tienen cualquiera de ellas la poblacion del uruguay multiplicada por lo menos 4 veces en el area de una ciudad...
antes de hacer un metro en montevideo habria que hacer un elevado, que saldria menos que la excavacion...
con todo el papelerio legal que llevarian las obras, los dias de lluvia que no se trabajaria, las huelgas, los cambios en los presupuestos, los paros y el que se yo... el metro estaria pronto para el 2035...
de deberian habilitar calles solo para el transito de omnibus y otras para la circulacion de autos ybeso seria un buen comienzo...

[tgva325]

Como ya dije, crear un metro por ejemplo a Paso de la Arena, o a Manga, es algo deficitario y fuera de la realidad

A Paso de la Arena reimplantas el tranvía a Santiago Vazquez cuyo trazado existe en su mayoria entre Belvedere y La Barra.

Les cuento una anecdota: filmando un documental sobre el Ferrocarril y Tranvía del Norte (que traia la carne desde Santiago Vazquez a Montevideo con un sistema mixto ferrocarril a vapor y luego tranvía a caballos en la ciudad), al pasar por "Parada Nueva" (lugar llamado asi porque ahi paraba el tranvía electrico (la línea habia sido electrificada en 1926) los vecinos nos contaban que antes tenian un tranvía cada 20 minutos o menos (no recuerdo la frecuencia, por ahi tengo los horarios) y hasta la 1 de la mañana. Hoy, hay un omnibus que pasa cada 40 minutos con suerte y deja de circular a las 22 horas. Por eso esa zona no se desarrolló. El tranvía de la Barra fue la última línea regular en Montevideo, dejando de circular en la madrugada del 14 de abril de 1957.

A Manga tenes el ferrocarril, en 32 minutos estas en el centro, por supuesto que tendria que haber mas trenes y puede ser mas rápido, hay que hacer algunas mejoras (en omnibus con suerte llegas en 50 minutos).

[Santi92]

Che Marcelo, una pregunta... El Tranvía a la Barra, ¿Por dónde circulaba? Yo me lo imaginaba siguiendo la ruta de Avenida Luis Batlle Berres hasta, mismo, la Barra, pero esta foto que saqué de una de tus páginas (http://lfu1.tripod.com/index-12.html) muestra que andaban como a campo traviesa...

http://lfu1.tripod.com/tranvias/INAUGURACION_E.JPG

[Miaplacidus]

había un par de uruguayos que hicieron masters en universidades de EE.UU, y que desarrollaron un sistema de pila de combustible de hidrógeno muy avanzado, que requería muy poca energía para obtener el hidrógeno, y que con apenas energía solar o eólica se podría poner en marcha,

tenían como proyecto llevar electricidad gratis a todo el campo uruguayos, sobretodo a las escuelas rurales (que hay muchas sin luz en pleno siglo 21)

Solo pedían a cambio patentar el invento en 5 universidades americanas,
si mal no recuerdo eran 250.000 dólares...

La administración de Jorge Batlle no les dió bola.. :ohno:
pero segúramente esta administración tampoco les hubiese seguido el apunte, por más que se llenan la boca hablando de "i + d"

Se imaginan lo bien que le vendría eso a URUGUAY con lo caro que está el petroleo ahora ?

La historia terminó en que estos ingenieros uruguayos le vendieron el proyecto a los Saudíes, y emigraron a EE.UU,

no solo no supimos aprovechar una solución techno made in uruguay, sino que además se nos siguen fugando cerebros, que seguramente nunca en la puta vida ofrecerán algo más a Uruguay.. :bash:

Un automóvil a agua cuyo proceso de generación de energía pase por obtención de hidrógeno a partir de ésta, y posterior combustión del mismo, es sencillamente imposible.

1) Obtención del hidrógeno:

H2O(l) => (1/2)H2(g) + O2(g) delta G = 56.69 kcal/mol

2) Combustión del hidrógeno:

(1/2)H2(g) + O2(g) => H2O(l) delta G = -56.69 kcal/mol

delta G neto = 0 kcal/mol

(delta G es, en términos fáciles, la cantidad de energía que el sistema libera o consume)

Según lo anterior, podemos ver que, suponiendo que el proceso fuera 100% eficiente desde un punto de vista energético, la energía generada por el proceso 2 se utilizaría en su totalidad para propiciar el proceso 1. Ergo un motor basado en este procedimiento no hará un trabajo útil bajo ninguna circunstancia, independientemente del procedimiento que se use para obtener el hidrógeno del agua.

Las posibilidades a estudiar son:

1) Obtener el hidrógeno de un compuesto que no fuera agua, lo que va contra la premisa del auto a agua.

2) Utilizar el hidrógeno en una reacción química más energéticamente favorable que la combustión, lo cual es muy difícil ya que la combustión del hidrógeno es muy energéticamente favorable; en el momento sólo la reacción con flúor para dar fluoruro de hidrógeno (delta G = -65.88 kcal/mol), la cual tiene el serio inconveniente de producir un gas altamente corrosivo, tóxico y contaminante como producto en una reacción conocida por su violencia.

En conclusión, el auto (o trolley) a agua probablemente nunca exista. (Sí, tenía que contestar... mi padre jode re seguido con los autos a agua)


Volviendo a los trolley, no estoy seguro si podrían implementarse con un conductor enterrado, con ranura, como los tranvías y trenes en algunos países más pudientes. Estaría bueno, porque los ómnibus son horribles, hacen ruido, largan humo...

(Estoy suponiendo que no hacían ruido los trolley porque la verdad es que los retiraron cuando yo tenía tres años, no me acuerdo)

[ministrobension]

los trolley apenas hacían ruido, era hermoso andar en ellos...

[espectro]

^^ no hacian ruido, hacian chispa jeje

[volvé_tranvía!!!]

...hola a todos, creo q es la 1a. vez q entro a vuestro foro de transportes...

...y como me llegó x mail el mensaje sobre los troles de Montevideo decidí comentarles q acá en Castellon de la Plana, una provincia perteneciente a la región valenciana de España, hace muy pocos meses que se inauguró la primera de 3 lineas de trolleys ultramodernos...

...los mismos poseen un sistema de guiado óptico, aptos para ser utilizado sin conductor...

...asimismo, pueden desengancharse la pértiga de la catenaria para funcionar a través de baterías en forma autónoma, desconectado de la red, bien para ir a las cocheras, bien para atravesar los centros históricos y protegidos de los puebos que servirá...

...el sistema ha sido bautizado como TRAM de Castellón, mediante una encuesta popular a los ciudadanos.

[espectro]

^^ buenisimo lo que puedan ser conducidos sin chofer,
te cuento que los nuestros tambien se podian desconectar de la red, es mas yo era chiquito pero alla por el 87, 88 los cortes de energia eran muy comunes en MVD y veias al guarda bajarse y descolgarlo para seguir adelante

[volvé_tranvía!!!]

^^ buenisimo lo que puedan ser conducidos sin chofer,
te cuento que los nuestros tambien se podian desconectar de la red, es mas yo era chiquito pero alla por el 87, 88 los cortes de energia eran muy comunes en MVD y veias al guarda bajarse y descolgarlo para seguir adelante



BUENO...lo cierto es que se descuelgan de la catenaria para seguir funcionando y en servicio, por el centro de la ciudad, pero eso fue mas que nada por la oposición de los vecinos a que se montara la catenaria...(segun ellos los cables aereos "quedan feos" jajaja lo mas lindo que ahí siguen los de la luz, los del cable TV, alumbrado etc etc y nadie dice ni mu...en fin...:ohno:


saludos

[el palmesano]

pero no me jorobes, esos cable si que quedan feos, no justifiques que por que los otros quedan mal por unos mas no pasa nada ejej, segun como los pongas quedan bien, pero iguallmente en un casco antiguo no quedan muy guapos, si se puede presindir de ellos mejor

[ilignelli_1990]

a mi no me gustan los trolley x los cables

[uru_manya_leo]

Los cables son lo de menos!!! los trolleys tienen un monton de bentajas que no son opacadas para nada por unos cables que no son de lo mas vistosos ;)

[Gonzalo90uy]

Un automóvil a agua cuyo proceso de generación de energía pase por obtención de hidrógeno a partir de ésta, y posterior combustión del mismo, es sencillamente imposible.

1) Obtención del hidrógeno:

H2O(l) => (1/2)H2(g) + O2(g) delta G = 56.69 kcal/mol

2) Combustión del hidrógeno:

(1/2)H2(g) + O2(g) => H2O(l) delta G = -56.69 kcal/mol

delta G neto = 0 kcal/mol

(delta G es, en términos fáciles, la cantidad de energía que el sistema libera o consume)



El enfoque es muy simplista. Para eso existen ingenieros mecánicos, que le dan vuelta a los asuntos. En Alemania, Suecia e Inglaterra, se está investigando esta tecnología. Una de los mecanismos sería la instalación de molinos en el mar, en donde el viento movería las aspas, permitiendo que un motor pueda hidrolizar el agua, cuyos gases (producto de la hidrólisis) serían el combustible a utilizar. Este mecanismo fue probado ya en Europa con excelentes resultados, pero los costos de su aplicación a nivel masivo serían elevados en un comienzo, por lo que se está refinando el proyecto.

Además, existen cianobacterias capaces de producir hidrógeno gas, utilizando luz, agua e hidrogenasa como enzima; lo que está siendo investigado de cerca por los científicos, y podría ser un paso fundamental.

[Miaplacidus]

Produciendo hidrógeno en otro lado y almacenándolo tipo gas natural es posible, y de hecho existe, hay unos buses en Alemania que son así. Incluso se aplicó a aviación, los rusos hicieron volar un Tu-154 a hidrógeno.

Lo que no se puede es pensar en un auto o bus A AGUA, es decir, que tenga que hacer in situ la descomposición del agua para obtener hidrógeno, ya que aquella energía invertida en el inútil proceso de descomponer el agua para luego hacer combustión de hidrógeno podría ser empleada para algo más útil, como mover directamente el motor.

Una cosa está clara:

En cualquier condición, sin importar qué mecanismo se use o de qué manera se haga, sin importar que el ingeniero sea Dios personificado, un sistema que descomponga agua y combustione hidrógeno, jamás podrá mover a nada más que a sí mismo, siguiendo las leyes conocidas de la física. En condiciones ideales, el ejemplo de arriba sería un motor de movimiento perpetuo, conocido por su imposibilidad; cero variación de energía total es lo MÁXIMO que cualquier sistema que pase por esos dos pasos puede obtener, en condiciones normales ese sistema perdería aproximadamente 70% de su energía en forma de calor por ciclo.

Lo de las cianobacterias no sería práctico para un vehículo, porque hay que cultivarlas y la gente no se va a preocupar de mantener un medio propicio a temperatura controlada, con concentraciones adecuadas de nutrientes, en el tanque de su auto. Requeriría una planta dedicada.

Los vehículos a HIDRÓGENO son una realidad. Los vehículos a AGUA, probablemente nunca lo sean.

[Gonzalo90uy]

Es que nadie habló de autos a agua, eso lo trajiste a colación vos; lo que comentaba Dieguillo era justamente la pila de combustible a base de hidrógeno; que difiere de los motores de combustión, y no sigue un ciclo termodinámico, por lo que no son aplicables las conclusiones de las reacciones que escribiste.

Y las cianobacterias formarían parte del "combustible" que cargamos en las estaciones de servicio, utilizándose celdas acondicionadas para que las bacterias puedan metabolizar el hidrógeno. Pero bien, eso es una tecnología que está en estudio.

[Albe®to]

Efectivamente no son de combustion no,la reaccion del hidrogeno con oxigeno produce electricidad,la cual como es obvio mueve un motor electrico.


http://www.elpais.com/articulo/sociedad/primer/autobus/hidrogeno/fabricado/Espana/circula/Madrid/elpepisoc/20030401elpepisoc_1/Tes

Ademas tiene freno regenerativo,esto es,aprovecha la energia de la frenada para cargar las baterias,al igual que los trenes.


El mayor problema ahora es obtener el hidrogeno de manera sencilla y barata,aunque se esta avanzando en ese campo,por ejemplo aqui se esta experimentando con un reactor solar para producir la hidrolisis.Por aqui van a ir los tiros en el futuro.

http://www.elmundo.es/elmundo/2008/04/08/ciencia/1207673621.html

Y ademas casi no hacen ruido.

MPQk-e82sKQ
El zumbido continuo de es por el compresor del aire acondicionado.
KyjNoWS6oWA

[ilignelli_1990]

buenos videos. pero los trolleys de montevideo no eran asi, jaja

[Miaplacidus]

buenos videos. pero los trolleys de montevideo no eran asi, jaja

Mismo que no... cuando los sacaron en 1991 la flota promediaba más de 30 años de edad y estaban hechos puré...

[tgva325]

Che Marcelo, una pregunta... El Tranvía a la Barra, ¿Por dónde circulaba? Yo me lo imaginaba siguiendo la ruta de Avenida Luis Batlle Berres hasta, mismo, la Barra, pero esta foto que saqué de una de tus páginas (http://lfu1.tripod.com/index-12.html) muestra que andaban como a campo traviesa...

http://lfu1.tripod.com/tranvias/INAUGURACION_E.JPG

La historia fue asi: la línea era de ferrocarril a vapor desde 1878, salia desde donde esta hoy el Palacio de la Luz, ahi estaba la estacion del Ferrocarril y Tranvía del Norte. Su mision era transportar la carne en tranvías a caballos que formaban un tren desde Santiago Vazquez hasta Montevideo, y desde esa estacion hacia los mercados iban de a uno los vehiculos arrastrados por caballos siguiendo un circuito de vias de la empresa, por la cual tambien circulaban tranvías a caballos de pasajeros (que, ademas, compartian un tramo con los trenes, era un sistema complejo y raro, je, je). La línea fue electrificada desde Agraciada y Llupes hasta Santiago Vazquez y empalmada con la red de tranvías de La Transatlantica, que venia por Agraciada hacia el Cerro. El tramo de ferrocarril entre ese lugar y la estacion terminal fue abandonado en 1929. Desde Belvedere, el trazado (originalmente ferroviario, luego usado solo por el tranvía) era: Llupes hasta el final, curva a la izquierda, Camino Tomkinson (todavia se nota por donde iba la via), curva a la derecha, Luis Batlle Berres hasta "Estacion Llamas" (a donde esta la antena de CX 20). Por ahi se apartaba hacia la derecha y se metia campo traviesa, hoy el terraplen es un camino de tierra. Existen todos los puentes. Pasaba frente al Parque Lecocq y entraba a Santiago Vazquez por atras (Camino de "La Via"). Fijate en los planos de la guia del telefono, que una parte de ese camino se llama "Tranvia a la Barra".

[tgva325]

En conclusión, el auto (o trolley) a agua probablemente nunca exista. (Sí, tenía que contestar... mi padre jode re seguido con los autos a agua)

Los "Trolley" a agua no tendrian sentido, en todo caso serian omnibus... aunque si hay trolebuses en muchas partes del mundo que se mueven con agua... que genera electricidad en una represa... je, je, je.

El problema de los vehiculos a hidrogeno es la gran cantidad de electricidad que se necesita para conseguir el combustible entre otras consideraciones, no es tan facil...

Volviendo a los trolley, no estoy seguro si podrían implementarse con un conductor enterrado, con ranura, como los tranvías y trenes en algunos países más pudientes.

El conductor enterrado con ranura es arcaico (y se usaba para tranvías, en gran cantidad en Londres y Washington DC por ejemplo), los trenes usan un tercer riel. Ambos sistemas limitan la velocidad y crean problemas. Lo mas difundido y usado por los sistemas mas modernos es alimentacion por cables.
En algunas ciudades francesas (Bourdeaux, Nice), se implantaron tranvías para circular tomando la corriente de una toma en la calle o con baterias en determinado tramo por no poner cables, pero eso lo unico que hace es encarecer la operacion del sistema y no se puede usar en largas distancias.
Si se hace con cuidado, los cables no molestan mucho (a veces se ponen columnas enormes por exigencias ridiculas como pasó en el tranvía de Croydon y eso si fue un error).


(Estoy suponiendo que no hacían ruido los trolley porque la verdad es que los retiraron cuando yo tenía tres años, no me acuerdo)

Los de Montevideo hacian ruido por el mal mantenimiento, pero si los coches hubieran estado en condiciones mejores, el ruido hubiera sido menor. Igualmente, era menos ruido que cualquier omnibus.

[tgva325]

Mismo que no... cuando los sacaron en 1991 la flota promediaba más de 30 años de edad y estaban hechos puré...

Los trolebuses de Montevideo fueron suprimidos el 26 de enero de 1992.

Cronica del ultimo dia aca: http://lfu1.tripod.com/index-14.html

Los coches estaban en mal estado pero si se hubieran reconstruido (como se hizo con algunos) podrian todavia estar funcionando. La vida util de un vehículo eléctrico es muchisimo mas grande que la de uno con motor a combustion interna.

El problema principal era la falta de mantenimiento de la red de lineas aereas y el relajo generalizado que era la cooperativa (COOPTROL).

[sebrivero]

Montevideo pudo tener una autopista subterránea en el Centro para trolleybuses.

Un ambicioso proyecto que no fue.



Se presentó el 26 de septiembre de 1947, en el salón mayor del Ateneo, ante un auditorio calificado de técnicos municipales, figuras políticas y público en general. En primera fila, escuchando atentamente, estaba el entonces Intendente de Montevideo, don Andrés Martínez Trueba. La propuesta consistía —¡nada menos!— en construir una autopista subterránea por debajo de 18 de Julio, desde la actual Barrios Amorín a la Ciudad Vieja.


La iniciativa no llegó a siquiera a la etapa de “consideración para un futuro”. El escollo principal, al igual que en el caso de un proyecto anterior —que buscaba dotar a la ciudad de un tren subterráneo—, tuvo que ver con el subsuelo rocoso de nuestra principal avenida, justamente trazada por arriba del último tramo de la Cuchilla Grande. Recordemos que en aquellos años no existía la tecnología adecuada para excavar rápido en la roca viva, y el costo desmesurado que hubieran implicado tales obras las tornaba inviables desde el vamos.


Quedó como testimonio un lujoso folleto que, editado al año siguiente, incluye la conferencia dictada por su autor, Emilio Buceta, así como también los esquemas, dibujos, y fotos arregladas con intervención de dibujos (el photoshop era ciencia ficción en esos tiempos). La publicación se titula: “Autopista subterránea, solución integral del transporte urbano”, y estuvo a cargo de la Editorial Independencia*.



Un subterráneo para trolleybuses



El objetivo era descongestionar el tránsito. Desde la segunda mitad de los años cuarenta el Uruguay transitaba una etapa de creciente prosperidad, y en consecuencia aumentaba el parque automotriz. Por otra parte, como iba a acontecer hasta avanzados los años sesenta, el transporte colectivo —en ese momento conformado por ómnibus (muchos nuevos, pero otros con años de servicio) y tranvías (la mayoría vetustos)— entraba y salía del Centro exclusivamente por 18 de Julio. Esta acumulación de líneas, y la tendencia de los vehículos particulares a realizar igual recorrido, transformaban en una proeza recorrer la avenida en las horas pico.


La idea era que por esa autopista subterránea, de un ancho similar a la propia 18, circularan sólo modernos trolleybuses (vehículos que iban a ser toda una novedad en Montevideo) en trayectos con pocas paradas y a cierta velocidad. Estos iban a tener, del Monumento al Gaucho hacia afuera recorridos normales, y a la altura de la calle Vázquez se internarían —o emergerían— por desniveles desde 18 y desde Constituyente. Para construir las entradas el proyecto recomendaba demoler la manzana triangular enmarcada por la avenida, Vázquez y Constituyente, creando una nueva plaza urbana en el espacio que iba a quedar libre.


El túnel propiamente dicho se iba a diseñar “en bóveda”, y la idea era que no fuera muy profundo (suponía Buceta que de esa forma se esquivaba el suelo pétreo). A la altura de las plazas Cagancha e Independencia se ubicaban sendas estaciones, con escaleras mecánicas para el acceso, comercios y servicios en el nivel subterráneo. La primera de las estaciones mencionadas oficiaría también como acceso y salida de los trolleybuses con destino al norte de la ciudad, por la avenida Rondeau y Diagonal Agraciada (hoy Libertador).

La estación terminal en la Ciudad Vieja se proyectó debajo de la plaza Zabala. Habría otra, la inicial del recorrido subterráneo, en los accesos ya mencionados de la futura plaza detrás del Monumento al Gaucho.


El propulsor del novedoso emprendimiento sostuvo entusiasmado —en la citada conferencia— que el mismo iba a dar una solución definitiva y sustancial a la aguda problemática del tránsito céntrico. Pero además recomendó la extensión de todas esas líneas de “modernos y aerodinámicos trolleybuses” a través de recorridos lineales de superficie: por 18 de Julio, para después tomar 8 de Octubre y Avenida Italia (hasta Maroñas y Malvín, respectivamente); por Rondeau y luego Diagonal, bifurcándose en el Palacio Legislativo por Avenida Agraciada hasta Paso Molino y por General Flores hasta el Cerrito de la Victoria.


A su criterio, puesto en funcionamiento el sistema se lograría la manera más limpia de eliminar los viejos tranvías —el buen hombre les tenía a estos simpáticos y clásicos vehículos del transporte montevideano una especial antipatía—, y al mismo tiempo ir sustituyendo los ómnibus por más trolleybuses, electrificando así el sistema en su totalidad.



Utopías versus realidades



Los razonamientos de Emilio Buceta, intentando probar la pertinencia de su proyecto, eran lógicamente impecables. Sus cálculos matemáticos —manejando estadísticas, gráficas y hasta ecuaciones— resultaban irrefutables. Teóricamente todo encajaba a la perfección.


El único problema fue que la realidad, tantas veces empecinada a la hora de echar por tierra las elucubraciones humanas, volvió estéril tanto esfuerzo intelectual y las buenas ideas en el papel. Lo principal, como ya lo apuntamos, fue la condición geológica del suelo céntrico capitalino que hacía dificultosa y cara la obra. Pero existían otras consideraciones, que volvían problemática su aprobación en cualquier circunstancia. Una de ellas: a diferencia del sistema de trenes subterráneos, que venía demostrando su eficacia desde el siglo XIX en las grandes ciudades, la idea de una ”autopista subterránea para trolleybuses” no contaba con antecedentes significativos que la avalaran.


La propuesta de Emilio Buceta quedó entonces como una más entre las varias iniciativas utópicas que alguna vez se pensaron en relación a Montevideo. Armoniza con otra, difundida pocos años después con maqueta ilustrativa y todo, consistente en demoler toda la Ciudad Vieja para construir edificios al estilo del Ciudadela, dejando —apenas— la Catedral, el Cabildo, la Casa de Rivera y la de Lavalleja. Mirada desde la distancia de las casi seis décadas transcurridas la podemos considerar con benevolencia. Más allá de lo impracticable, pone en evidencia que en aquella generación existían todavía emprendedores ambiciosos que, preocupados por el bienestar colectivo generaban ideas para transformar positivamente la ciudad. Tal vez fue la última promoción de uruguayos capaz de atreverse a plantear cambios urbanísticos ambiciosos con visión de futuro. Es claro: no mucho después sobrevendría la crisis económica estructural que estancó al Uruguay por décadas (ésa que Carlos Quijano previó ya en 1955), seguida de la conmoción político social de los sesenta y después de la larga noche de la dictadura cívico-militar.



* “Autopista subterránea solución integral del transporte urbano” de Emilio Buceta. Editorial Independencia, Montevideo, enero de 1948.

[Santi92]

Armoniza con otra, difundida pocos años después con maqueta ilustrativa y todo, consistente en demoler toda la Ciudad Vieja para construir edificios al estilo del Ciudadela, dejando —apenas— la Catedral, el Cabildo, la Casa de Rivera y la de Lavalleja.

:gaah:

[NicoBolso]

La propuesta de Emilio Buceta quedó entonces como una más entre las varias iniciativas utópicas que alguna vez se pensaron en relación a Montevideo. Armoniza con otra, difundida pocos años después con maqueta ilustrativa y todo, consistente en demoler toda la Ciudad Vieja para construir edificios al estilo del Ciudadela, dejando —apenas— la Catedral, el Cabildo, la Casa de Rivera y la de Lavalleja. Mirada desde la distancia de las casi seis décadas transcurridas la podemos considerar con benevolencia. Más allá de lo impracticable, pone en evidencia que en aquella generación existían todavía emprendedores ambiciosos que, preocupados por el bienestar colectivo generaban ideas para transformar positivamente la ciudad. Tal vez fue la última promoción de uruguayos capaz de atreverse a plantear cambios urbanísticos ambiciosos con visión de futuro. Es claro: no mucho después sobrevendría la crisis económica estructural que estancó al Uruguay por décadas (ésa que Carlos Quijano previó ya en 1955), seguida de la conmoción político social de los sesenta y después de la larga noche de la dictadura cívico-militar.
Hay gente que debería tener prohibida la entrada a la facultad de arquitectura.

[Linnea2]

En Seattle funciona el tunnelbus, un túnel por donde pasan trolebuses bajo el centro de la ciudad.

[uru_manya_leo]

^^ Osea que es como un metro, pero con trolebuses

[gusgazman]

Yo recuerdo haber visto la maqueta atribuida a Buceta en el hall del Ministerio de Obras Publicas, donde figuraban espectaculares rascacielos en forma de Y cerca de la Aduana y los edificios de Le Corbusier para el Cerro de MVD, en forma de X y con un aeropuerto en la zotea de cada uno de los palitos de la X...
Donde m***da habra io a parar esa maqueta, que era realmente enorme y sumamente detallada, con los edificios de la Catedral y el Cabildo maravillosamente ejecutados a escala, asi como el Salvo, el VPH y el Ciudadela...

[NicoBolso]

Yo recuerdo haber visto la maqueta atribuida a Buceta en el hall del Ministerio de Obras Publicas, donde figuraban espectaculares rascacielos en forma de Y cerca de la Aduana y los edificios de Le Corbusier para el Cerro de MVD, en forma de X y con un aeropuerto en la zotea de cada uno de los palitos de la X...
Donde m***da habra io a parar esa maqueta, que era realmente enorme y sumamente detallada, con los edificios de la Catedral y el Cabildo maravillosamente ejecutados a escala, asi como el Salvo, el VPH y el Ciudadela...
Se ve que fue benevolentemente olvidada.